Discussion:
Daar is ie weer....
(te oud om op te antwoorden)
Sunny
2005-06-11 15:35:22 UTC
Permalink
Ik ben nu alweer een hele tijd weg uit deze nieuwsgroep, en ik kom alleen
even om de hoek kijken bij stakingen etc. tot grote ergernis van een aantal
vaste NS-ers.
(Blijf maar weg, zal vast en zeker een antwoord zijn die ik met deze posting
zal krijgen!)

De Pro-rail gaat staken as vrijdag, ik zal weer eens beginnen met
telefoonnummers op
te zoeken van de verantwoordelijken van deze staking. Dat was in het
verleden altijd een groot succes! Tot ergernis van een aantal oude bekenden
op deze site.

Jullie horen van mij nog deze week!

Groeten,

Sunny
Johan Beck
2005-06-11 15:36:24 UTC
Permalink
Post by Sunny
De Pro-rail
ProRail
Ben Doedens
2005-06-11 17:06:36 UTC
Permalink
Post by Sunny
Ik ben nu alweer een hele tijd weg uit deze nieuwsgroep, en ik kom
alleen even om de hoek kijken bij stakingen etc. tot grote ergernis
van een aantal vaste NS-ers.
(Blijf maar weg, zal vast en zeker een antwoord zijn die ik met deze
posting zal krijgen!)
De Pro-rail gaat staken as vrijdag, ik zal weer eens beginnen met
telefoonnummers op
te zoeken van de verantwoordelijken van deze staking. Dat was in het
verleden altijd een groot succes! Tot ergernis van een aantal oude
bekenden op deze site.
ProRail is geen NS maar een overheidsdienst.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
razzzz
2005-06-11 20:49:48 UTC
Permalink
Post by Sunny
Ik ben nu alweer een hele tijd weg uit deze nieuwsgroep, en ik kom alleen
even om de hoek kijken bij stakingen etc. tot grote ergernis van een
aantal vaste NS-ers.
(Blijf maar weg, zal vast en zeker een antwoord zijn die ik met deze
posting zal krijgen!)
De Pro-rail gaat staken as vrijdag, ik zal weer eens beginnen met
telefoonnummers op
te zoeken van de verantwoordelijken van deze staking. Dat was in het
verleden altijd een groot succes! Tot ergernis van een aantal oude
bekenden op deze site.
Jullie horen van mij nog deze week!
Groeten,
Sunny
Hoi sukkel...
Heb hier nog geen ProRailers gezien.
Misschien moet je eens ergens anders gaan neuzen.

razzzz
iMark
2005-06-12 16:31:48 UTC
Permalink
Post by razzzz
Post by Sunny
Ik ben nu alweer een hele tijd weg uit deze nieuwsgroep, en ik kom alleen
even om de hoek kijken bij stakingen etc. tot grote ergernis van een
aantal vaste NS-ers.
(Blijf maar weg, zal vast en zeker een antwoord zijn die ik met deze
posting zal krijgen!)
De Pro-rail gaat staken as vrijdag, ik zal weer eens beginnen met
telefoonnummers op
te zoeken van de verantwoordelijken van deze staking. Dat was in het
verleden altijd een groot succes! Tot ergernis van een aantal oude
bekenden op deze site.
Jullie horen van mij nog deze week!
Groeten,
Sunny
Hoi sukkel...
Heb hier nog geen ProRailers gezien.
Misschien moet je eens ergens anders gaan neuzen.
Ik ben sinds 1 januari een ProRailer, daarvoor bij NS.

Die Sunny snapt nog steeds niet dat staken een recht is wanneer de
onderhandelingen over de CAO zijn stukgelopen. De situatie bij ProRail
is vergelijkbaar met die van de gemeenteambtenaren.

Het is te hopen dat er zeer binnenkort een beter CAO-voorstel van de
directie van ProRail komt zodat stakingen niet nodig zijn.

Een heleboel mensen snappen nog steeds niet dat het de werkgevers zijn
die een cruciale rol hebben in het voorkomen van stakingen!

Die meneer Sunny moet maar gauw contact opnemen met de algemeen
directeur van ProRail, de heer B. Klerk te Utrecht.

Groeten,

iMark
Mendel Mobach
2005-06-12 17:00:32 UTC
Permalink
De wet op behoud van ellende noopte
Post by iMark
Die Sunny snapt nog steeds niet dat staken een recht is wanneer de
onderhandelingen over de CAO zijn stukgelopen. De situatie bij ProRail
is vergelijkbaar met die van de gemeenteambtenaren.
Ja het is een recht om te staken, maar is het geen sociale plicht om creatief
te zijn? Bijvoorbeeld alleen een zondagsdienst toe te laten of zoiets? Vinden
NS klanten ook niet leuk, maar ze komen nog wel ergens....

Nu gooien we voor een dagje het hele land plat, nadat we afgelopen week
al hebben laten zien dat we ronduit onbeschoft zijn door amsterdam
*7* dagen achter elkaar slecht bereikbaar te maken. Nee hoor, we gaan
er nog een dagje bij doen met een staking. En dan heb ik het niet
eens over de rest van de storingen waarmee men als treinreiziger dagelijks
wordt geconfronteert.

En ja, het zijn wel de werknemers bij prorail die beslissen dat ze de reiziger
maar weer eens als afvalputje gebruiken voor interne conflicten. Je kunt
ook de toegangsdeur naar het kantoor van de baas blokkeren met een paar
leuke stukken rails of dat soort dingen.

Nee, ik ben hier absoluut niet blij mee. Toen huisartsen gingen staken
zorgden ze bijvoorbeeld wel voor fatsoenlijke alternatieven voor mensen.

Zoiets zou prorail ook kunnen proberen, maar wat ik tot nu toe heb
kunnen vernemen was dat geen alternatief.

Laat de reiziger maar de dupe zijn, die is toch al zo vaak de lul.
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 6 jaar.exe
ne2000 - 2 ~ 8 aug 2005 :: WhatTheHack 28~31 Juli 2005
ASSO-8756483212
razzzz
2005-06-12 19:40:09 UTC
Permalink
Post by Mendel Mobach
De wet op behoud van ellende noopte
Post by iMark
Die Sunny snapt nog steeds niet dat staken een recht is wanneer de
onderhandelingen over de CAO zijn stukgelopen. De situatie bij ProRail
is vergelijkbaar met die van de gemeenteambtenaren.
Ja het is een recht om te staken, maar is het geen sociale plicht om creatief
te zijn? Bijvoorbeeld alleen een zondagsdienst toe te laten of zoiets? Vinden
NS klanten ook niet leuk, maar ze komen nog wel ergens....
Nu gooien we voor een dagje het hele land plat, nadat we afgelopen week
al hebben laten zien dat we ronduit onbeschoft zijn door amsterdam
*7* dagen achter elkaar slecht bereikbaar te maken. Nee hoor, we gaan
er nog een dagje bij doen met een staking. En dan heb ik het niet
eens over de rest van de storingen waarmee men als treinreiziger dagelijks
wordt geconfronteert.
En ja, het zijn wel de werknemers bij prorail die beslissen dat ze de reiziger
maar weer eens als afvalputje gebruiken voor interne conflicten. Je kunt
ook de toegangsdeur naar het kantoor van de baas blokkeren met een paar
leuke stukken rails of dat soort dingen.
Nee, ik ben hier absoluut niet blij mee. Toen huisartsen gingen staken
zorgden ze bijvoorbeeld wel voor fatsoenlijke alternatieven voor mensen.
Zoiets zou prorail ook kunnen proberen, maar wat ik tot nu toe heb
kunnen vernemen was dat geen alternatief.
Laat de reiziger maar de dupe zijn, die is toch al zo vaak de lul.
--
If you see an attachment here please blacklist me
Ach er is over het algemeen altijd begrip...behalve als je er zelf de klos
van dreigt te worden...dan is het begrip er ineens niet.

Ik bemoei me er in iedergeval niet mee. Ik werk niet bij ProRail.

Vind het persoonlijk wel grappig, dat degene (waaronder die sukkel Sunny),
destijds zo scholden, dat die NS'ers gewoon moesten werken, of anders
ontslagen moesten worden op staande voet. En wij maar waarschuwen dat het
uitelkaar trekken van de NS in vele bedrijven niet goed is voor de reiziger.
Daarom gun ik het Sunny wel dat ie vrijdag voor ander vervoer moet omkijken,
want de spoorsector heeft nu zeer veel bedrijven, met allemaal verschillende
CAO's, dus ook kans op veel verschillende conflicten.

razzzz
Mendel Mobach
2005-06-12 19:50:49 UTC
Permalink
De wet op behoud van ellende noopte
razzzz <***@hotmail.com>
in nl.reizen.openbaar-vervoer tot het schrijven van:

[.. over de staking ..]
Post by razzzz
Ach er is over het algemeen altijd begrip...behalve als je er zelf de klos
van dreigt te worden...dan is het begrip er ineens niet.
Hehe, ik heb dat begrip wel. Niet mijn woorden verdraaien. Ik vind ook
perfect dat ze gebruik *mogen* maken van dat recht. Alleen het punt
waarop ze van dat recht gebruik van gaan maken kun je over twisten.

Mij persoonlijk komt het helemaal niet slecht uit hoor, heb ik weer
een goede reden voor een vrijdagje vrij. Maak je daar maar niet druk over.
Post by razzzz
Ik bemoei me er in iedergeval niet mee. Ik werk niet bij ProRail.
Ik wel. Ik werk niet bij NS, ProRail of een andere daaraan gelieerde
organisatie.

Ik zal trouwens ook niet zomaar naar prorail of FNV gaan bellen
als ze staken, dat heeft geen zin. Maar het punt hoe en hoelang ze staken
is nog best wel een punt van discussie.

Overigens kijk ik NSR hier wel op aan. Ik heb namelijk met hen een
zakelijke relatie en zij (zouden/moeten) er alles aan doen om zich
aan dat contract te houden.
Post by razzzz
Vind het persoonlijk wel grappig, dat degene (waaronder die sukkel Sunny),
destijds zo scholden, dat die NS'ers gewoon moesten werken, of anders
ontslagen moesten worden op staande voet.
Dat heb ik nooit geroepen. [voor alle duidelijkheid].
Post by razzzz
En wij maar waarschuwen dat het
uitelkaar trekken van de NS in vele bedrijven niet goed is voor de reiziger.
Soms is het niet goed voor de reiziger. Soms wel.... Daar kun je heel lang over
discussieren.
Post by razzzz
Daarom gun ik het Sunny wel dat ie vrijdag voor ander vervoer moet omkijken,
want de spoorsector heeft nu zeer veel bedrijven, met allemaal verschillende
CAO's, dus ook kans op veel verschillende conflicten.
Ik denk dat je als NS'er je klanten nooit moet gunnen om naar ander vervoer
om te kijken. Hoewel je voor Sunny een uitzondering mag maken.

Maar op dit moment is er een grote groep reizigers die men in 1 week (samen
met prorail in het kader: samen ontsporen) het idee heeft gegeven dat een
andere vorm van vervoer toch serieus een betere optie is.

Ik weet niet of je OVL leest, maar een samenvatting is ongeveer dit:
- HET IS KUT GEREGELD.

De iets langere versie is:
- Informatie voorziening schiet te kort:
- op het internet
- op teletekst
- op de website van de NS
- op de website van prorail
- op de stations via de omroepen
- op de stations via de CTA's
- Plannen lijkt men niet meer te kunnen
- (een gedeelte van het) Personeel speelt ambtenaar

En ja, als je dat een week achter elkaar weet vol te houden en met de garantie dat
het in de toekomst niet veel beter zal worden pest je mensen wel weg. Ook als NS'er
als je mensen gunt om naar ander vervoer om te kijken.

MVGRMM(F)
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 6 jaar.exe
ne2000 - 2 ~ 8 aug 2005 :: WhatTheHack 28~31 Juli 2005
ASSO-8756483212
razzzz
2005-06-12 20:05:23 UTC
Permalink
Erger nog... ik vrees dat NS helemaal niet gaat rijden.

Zoals je weet wil ons bedrijf tegenwoordig dolgraag centjes verdienen.

Waarom zouden ze zich vrijdag druk maken.

Tis toch veel makkelijker om te zeggen, dit is overmacht.

Vervolgens bespaar je een heleboel bakkilometers op je materieel en je legt
een vette claim neer bij ProRail.

Makkelijker kun je ze als commercieel bedrijf niet verdienen.

razzzz
Mendel Mobach
2005-06-13 10:23:54 UTC
Permalink
De wet op behoud van ellende noopte
Post by razzzz
Erger nog... ik vrees dat NS helemaal niet gaat rijden.
Nee, dat zou "de staking breken" zijn.
Niemand die dat snapt, pas als NS'ers het werk van prorail gaan
doen zou het de staking breken zijn...
Post by razzzz
Zoals je weet wil ons bedrijf tegenwoordig dolgraag centjes verdienen.
Waarom zouden ze zich vrijdag druk maken.
Tis toch veel makkelijker om te zeggen, dit is overmacht.
Vervolgens bespaar je een heleboel bakkilometers op je materieel en je legt
een vette claim neer bij ProRail.
Makkelijker kun je ze als commercieel bedrijf niet verdienen.
Mja, en die abbonementhouders hebben het toch al verdient....

Scheelt je ook nog personeel die dag. En dat was het dan wel weer.
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 6 jaar.exe
ne2000 - 2 ~ 8 aug 2005 :: WhatTheHack 28~31 Juli 2005
ASSO-8756483212
Ben Doedens
2005-06-13 10:37:55 UTC
Permalink
Post by Mendel Mobach
De wet op behoud van ellende noopte
Post by razzzz
Erger nog... ik vrees dat NS helemaal niet gaat rijden.
Nee, dat zou "de staking breken" zijn.
Niemand die dat snapt, pas als NS'ers het werk van prorail gaan
doen zou het de staking breken zijn...
Er is vrijwel niemand bij NS over die het werk van ProRail snapt. Want alle
treindienstleiders, omroepers, enz. enz. zijn van NS overgegaan naar
ProRail.
Probleem is nu dat ProRailers uit de NS CAO zijn geflikkerd. Het is nu
rijkspersoneel en het rijk is een bereslechte werkgever.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
razzzz
2005-06-12 20:11:48 UTC
Permalink
Post by Mendel Mobach
- HET IS KUT GEREGELD.
- op het internet
- op teletekst
- op de website van de NS
- op de website van prorail
- op de stations via de omroepen
- op de stations via de CTA's
- Plannen lijkt men niet meer te kunnen
- (een gedeelte van het) Personeel speelt ambtenaar
En ja, als je dat een week achter elkaar weet vol te houden en met de garantie dat
het in de toekomst niet veel beter zal worden pest je mensen wel weg. Ook als NS'er
als je mensen gunt om naar ander vervoer om te kijken.
MVGRMM(F)
--
If you see an attachment here please blacklist me
Dat is dus de strijd die woed.

Misschien wil NS wel veel berichten rondsturen, maar de omroepers zijn van
ProRail (kromme constructie). En ProRail is er alles aan gelegen om de
staking te breken. En als je dan al meegaat in omroepberichten rondtesturen
dat er vrijdag gestaakt wordt.....

Ik heb ook heel erg de indruk, dat ProRail zijn personeel gaat testen, of ze
wel tot staking bereid zijn. De jongens en de meisje op de posten staakten
namelijk nooit. Maar ja, als de verzelfstandiging ervoor zorgt dat je in een
paar jaar tijd 6,6% achterloopt bij de mensen die een deur verderop werken
en aan hetzelfde product werken, dan is de kans groot dat de mensen boos
worden.

razzzz
Mendel Mobach
2005-06-13 20:38:40 UTC
Permalink
De wet op behoud van ellende noopte
Post by razzzz
Ik heb ook heel erg de indruk, dat ProRail zijn personeel gaat testen, of ze
wel tot staking bereid zijn. De jongens en de meisje op de posten staakten
namelijk nooit. Maar ja, als de verzelfstandiging ervoor zorgt dat je in een
paar jaar tijd 6,6% achterloopt bij de mensen die een deur verderop werken
en aan hetzelfde product werken, dan is de kans groot dat de mensen boos
worden.
Mja hallo, ik zit op een plaats via de ene toko, anderen zitten daar met
een contract bij een andere toko en er zitten serieuze verschillen in
de beloning. Moet ik nu ook gaan staken? Of werkt het kapitalistische systeem
zo.
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 6 jaar.exe
ne2000 - 2 ~ 8 aug 2005 :: WhatTheHack 28~31 Juli 2005
ASSO-8756483212
Ben Doedens
2005-06-13 21:26:03 UTC
Permalink
Post by Mendel Mobach
De wet op behoud van ellende noopte
Post by razzzz
Ik heb ook heel erg de indruk, dat ProRail zijn personeel gaat
testen, of ze wel tot staking bereid zijn. De jongens en de meisje
op de posten staakten namelijk nooit. Maar ja, als de
verzelfstandiging ervoor zorgt dat je in een paar jaar tijd 6,6%
achterloopt bij de mensen die een deur verderop werken en aan
hetzelfde product werken, dan is de kans groot dat de mensen boos
worden.
Mja hallo, ik zit op een plaats via de ene toko, anderen zitten daar met
een contract bij een andere toko en er zitten serieuze verschillen in
de beloning. Moet ik nu ook gaan staken?
Natuurlijk.
Post by Mendel Mobach
Of werkt het kapitalistische systeem zo.
Het hoort zo te zijn dat voor gelijksoortig werk dezelfde beloning wordt
gegeven. Als een werkgever werk goedkoper kan laten doen door
uitzendkrachten met een lagere loonschaal, dan bestaat de kans dat jouw baan
binnen de kortste keren ook naar uitzendkrachten verdwijnt.

Het rijk is gewoon een slechte werkgever. Vroeger was het nog erger. Als er
geen overeenstemming over de salarissen werd bereikt met de bonden stelde de
minister van Binnenlandse Zaken zelf de salarissen vast. Daarbij wer
regelmatig gebruik gemaakt van het parlement dat de minister in de
rijksbegroting bepaalde bezuinigingen oplegde. De minister zat dus met zijn
twee petten te spelen. Als werkgever en als bestuurder van het departement
met een budget volgens de rijksbegroting.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Mendel Mobach
2005-06-13 21:48:07 UTC
Permalink
De wet op behoud van ellende noopte
Post by Ben Doedens
Post by Mendel Mobach
De wet op behoud van ellende noopte
Post by razzzz
Ik heb ook heel erg de indruk, dat ProRail zijn personeel gaat
testen, of ze wel tot staking bereid zijn. De jongens en de meisje
op de posten staakten namelijk nooit. Maar ja, als de
verzelfstandiging ervoor zorgt dat je in een paar jaar tijd 6,6%
achterloopt bij de mensen die een deur verderop werken en aan
hetzelfde product werken, dan is de kans groot dat de mensen boos
worden.
Mja hallo, ik zit op een plaats via de ene toko, anderen zitten daar met
een contract bij een andere toko en er zitten serieuze verschillen in
de beloning. Moet ik nu ook gaan staken?
Natuurlijk.
Post by Mendel Mobach
Of werkt het kapitalistische systeem zo.
Het hoort zo te zijn dat voor gelijksoortig werk dezelfde beloning wordt
gegeven. Als een werkgever werk goedkoper kan laten doen door
uitzendkrachten met een lagere loonschaal, dan bestaat de kans dat jouw baan
binnen de kortste keren ook naar uitzendkrachten verdwijnt.
Nee, ik heb gewoon een contract bij een andere toko en die verhuurt mij voor
de helft aan een andere toko. Ik zie het niet als probleem. Als ik meer wil
verdienen ga ik toch naar een commercieele toko?
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 6 jaar.exe
ne2000 - 2 ~ 8 aug 2005 :: WhatTheHack 28~31 Juli 2005
ASSO-8756483212
Lex T
2005-06-16 08:03:10 UTC
Permalink
Post by Ben Doedens
Het rijk is gewoon een slechte werkgever. Vroeger was het nog erger.
Hoor ik hier een pleidooi voor privatisering? ;-)

Lex T
iMark
2005-06-12 20:20:24 UTC
Permalink
Post by Mendel Mobach
De wet op behoud van ellende noopte
Post by iMark
Die Sunny snapt nog steeds niet dat staken een recht is wanneer de
onderhandelingen over de CAO zijn stukgelopen. De situatie bij ProRail
is vergelijkbaar met die van de gemeenteambtenaren.
Ja het is een recht om te staken, maar is het geen sociale plicht om creatief
te zijn?
Ja, maar zoals al eerder gebleken is, wordt creativiteit niet op prijs
gesteld door de rechter(s).
Post by Mendel Mobach
Bijvoorbeeld alleen een zondagsdienst toe te laten of zoiets? Vinden
NS klanten ook niet leuk, maar ze komen nog wel ergens....
Dat zou werkweigering zijn. Sommige treinen wel behandelen en andere
niet door treindienstleiders? Dat gaat de rechter niet goedkeuren.
Post by Mendel Mobach
Nu gooien we voor een dagje het hele land plat, nadat we afgelopen week
al hebben laten zien dat we ronduit onbeschoft zijn door amsterdam
*7* dagen achter elkaar slecht bereikbaar te maken. Nee hoor, we gaan
er nog een dagje bij doen met een staking. En dan heb ik het niet
eens over de rest van de storingen waarmee men als treinreiziger dagelijks
wordt geconfronteerd.
Ik zou je klacht hierover naar het kabinet sturen en aandringen op
snelle oplossing van de CAO-conflicten.
Post by Mendel Mobach
En ja, het zijn wel de werknemers bij prorail die beslissen dat ze de reiziger
maar weer eens als afvalputje gebruiken voor interne conflicten. Je kunt
ook de toegangsdeur naar het kantoor van de baas blokkeren met een paar
leuke stukken rails of dat soort dingen.
En jij denkt dat dat helpt? Dream on.
Post by Mendel Mobach
Nee, ik ben hier absoluut niet blij mee. Toen huisartsen gingen staken
zorgden ze bijvoorbeeld wel voor fatsoenlijke alternatieven voor mensen.
Er zijn alternatieven als de bus.
Post by Mendel Mobach
Zoiets zou prorail ook kunnen proberen, maar wat ik tot nu toe heb
kunnen vernemen was dat geen alternatief.
Laat de reiziger maar de dupe zijn, die is toch al zo vaak de lul.
Laat de reizigers dan klagen bij de bevoegde instanties. Over het
algemeen wordt er in Nederland alleen gestaakt wanneer werkgevers met
slechte voorstellen komen.

iMark
--
Reporter: What do you think of western civilization?

Mahatma Gandhi: I think it would be a good idea.
Andreas Sikkema
2005-06-12 20:44:33 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by Mendel Mobach
Nee, ik ben hier absoluut niet blij mee. Toen huisartsen gingen staken
zorgden ze bijvoorbeeld wel voor fatsoenlijke alternatieven voor mensen.
Er zijn alternatieven als de bus.
Dream on.

Hmm, volgens mij moeten de verenigde systeembeheerders ook maar eens
staken, eens kijken hoe snel de me gaat optreden.
--
Andreas
razzzz
2005-06-12 23:57:07 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by iMark
Post by Mendel Mobach
Nee, ik ben hier absoluut niet blij mee. Toen huisartsen gingen staken
zorgden ze bijvoorbeeld wel voor fatsoenlijke alternatieven voor mensen.
Er zijn alternatieven als de bus.
Dream on.
Hmm, volgens mij moeten de verenigde systeembeheerders ook maar eens
staken, eens kijken hoe snel de me gaat optreden.
--
Andreas
Heb die nog nooit zien staken.

Of jullie verdienen genoeg..of jullie zijn slecht georganiseerd.

razzzz
Joachim
2005-06-13 13:54:42 UTC
Permalink
Post by razzzz
Post by iMark
Post by iMark
Post by Mendel Mobach
Nee, ik ben hier absoluut niet blij mee. Toen huisartsen gingen staken
zorgden ze bijvoorbeeld wel voor fatsoenlijke alternatieven voor mensen.
Er zijn alternatieven als de bus.
Dream on.
Hmm, volgens mij moeten de verenigde systeembeheerders ook maar eens
staken, eens kijken hoe snel de me gaat optreden.
--
Andreas
Heb die nog nooit zien staken.
Of jullie verdienen genoeg..of jullie zijn slecht georganiseerd.
razzzz
Nou dan zijn wij als universiteitsmedewerkers slecht georganiseerd want we
zitten al 2 jaar op de nullijn (terwijl de kosten wel doorstijgen) en ik heb
nog niemand over acties gehoord. Maar moeten we dan weigeren college te
geven of zo? Heeft geen nieuwswaarde. Denk dat de abva kabo / fnv ons
gebruikt als melkkoeien voor de stakingsgelden van beroepsgroepen die wel
met de kans op enige effect staken (zegge: het NOS journaal halen).

Van mij mag iedereen staken maar het is wel frappant dat het bijna altijd
gebeurt in die beroepsgroepen waar het ook echt nieuwswaarde heeft, en waar
de grote massa erdoor wordt getroffen (spoorwegen, huisartsen,
vuilnisophaal).
Ma®ius ©
2005-06-13 17:27:06 UTC
Permalink
Post by Joachim
Van mij mag iedereen staken maar het is wel frappant dat het bijna altijd
gebeurt in die beroepsgroepen waar het ook echt nieuwswaarde heeft, en waar
de grote massa erdoor wordt getroffen (spoorwegen, huisartsen,
vuilnisophaal).
Eh, misschien gebeurt dat wel, maar jij weet dat dan niet omdat het
geen nieuwswaarde had. ;-)

Ma®ius ©
razzzz
2005-06-13 18:33:31 UTC
Permalink
Post by Joachim
Post by razzzz
razzzz
Nou dan zijn wij als universiteitsmedewerkers slecht georganiseerd want we
zitten al 2 jaar op de nullijn (terwijl de kosten wel doorstijgen) en ik
heb nog niemand over acties gehoord. Maar moeten we dan weigeren college
te geven of zo? Heeft geen nieuwswaarde. Denk dat de abva kabo / fnv ons
gebruikt als melkkoeien voor de stakingsgelden van beroepsgroepen die wel
met de kans op enige effect staken (zegge: het NOS journaal halen).
Van mij mag iedereen staken maar het is wel frappant dat het bijna altijd
gebeurt in die beroepsgroepen waar het ook echt nieuwswaarde heeft, en
waar de grote massa erdoor wordt getroffen (spoorwegen, huisartsen,
vuilnisophaal).
Ik neem aan dat je een CAo hebt.

Zou er toch eens inkijken..wie weet houdt je baas wel poen achter.

razzzz
Joachim
2005-06-13 18:46:14 UTC
Permalink
Post by razzzz
Post by Joachim
Post by razzzz
razzzz
Nou dan zijn wij als universiteitsmedewerkers slecht georganiseerd want
we zitten al 2 jaar op de nullijn (terwijl de kosten wel doorstijgen) en
ik heb nog niemand over acties gehoord. Maar moeten we dan weigeren
college te geven of zo? Heeft geen nieuwswaarde. Denk dat de abva kabo /
fnv ons gebruikt als melkkoeien voor de stakingsgelden van beroepsgroepen
die wel met de kans op enige effect staken (zegge: het NOS journaal
halen).
Van mij mag iedereen staken maar het is wel frappant dat het bijna altijd
gebeurt in die beroepsgroepen waar het ook echt nieuwswaarde heeft, en
waar de grote massa erdoor wordt getroffen (spoorwegen, huisartsen,
vuilnisophaal).
Ik neem aan dat je een CAo hebt.
Zou er toch eens inkijken..wie weet houdt je baas wel poen achter.
razzzz
Nee, de CAO voor rijksambtenaren zit al 2 jaar op 0% verhoging. Feitelijk
achteruitgang dus. En de abva kabo vindt dat goed blijkbaar.
Per 1 juli krijgen we wel eenmalig 100 euro ter compensatie van gestegen
ziektekostenpremies e.d. Nou nounou wat een onderhandelingsresultaten.
Joachim
razzzz
2005-06-13 20:02:06 UTC
Permalink
Post by Joachim
Post by razzzz
Post by Joachim
Post by razzzz
razzzz
Nou dan zijn wij als universiteitsmedewerkers slecht georganiseerd want
we zitten al 2 jaar op de nullijn (terwijl de kosten wel doorstijgen) en
ik heb nog niemand over acties gehoord. Maar moeten we dan weigeren
college te geven of zo? Heeft geen nieuwswaarde. Denk dat de abva kabo /
fnv ons gebruikt als melkkoeien voor de stakingsgelden van
beroepsgroepen die wel met de kans op enige effect staken (zegge: het
NOS journaal halen).
Van mij mag iedereen staken maar het is wel frappant dat het bijna
altijd gebeurt in die beroepsgroepen waar het ook echt nieuwswaarde
heeft, en waar de grote massa erdoor wordt getroffen (spoorwegen,
huisartsen, vuilnisophaal).
Ik neem aan dat je een CAo hebt.
Zou er toch eens inkijken..wie weet houdt je baas wel poen achter.
razzzz
Nee, de CAO voor rijksambtenaren zit al 2 jaar op 0% verhoging. Feitelijk
achteruitgang dus. En de abva kabo vindt dat goed blijkbaar.
Per 1 juli krijgen we wel eenmalig 100 euro ter compensatie van gestegen
ziektekostenpremies e.d. Nou nounou wat een onderhandelingsresultaten.
Joachim
Dan zou ik maar eens als leden je stem laten horen. Doen die ProRailers ook.
De leden zijn de bond, althans zo werkt dat bij FNV Bondgenoten.

razzzz
Ben Doedens
2005-06-13 21:15:35 UTC
Permalink
Post by razzzz
Post by Joachim
Post by razzzz
Post by Joachim
Post by razzzz
razzzz
Nou dan zijn wij als universiteitsmedewerkers slecht georganiseerd
want we zitten al 2 jaar op de nullijn (terwijl de kosten wel
doorstijgen) en ik heb nog niemand over acties gehoord. Maar
moeten we dan weigeren college te geven of zo? Heeft geen
nieuwswaarde. Denk dat de abva kabo / fnv ons gebruikt als
melkkoeien voor de stakingsgelden van beroepsgroepen die wel met
de kans op enige effect staken (zegge: het NOS journaal halen).
Van mij mag iedereen staken maar het is wel frappant dat het bijna
altijd gebeurt in die beroepsgroepen waar het ook echt nieuwswaarde
heeft, en waar de grote massa erdoor wordt getroffen (spoorwegen,
huisartsen, vuilnisophaal).
Ik neem aan dat je een CAo hebt.
Zou er toch eens inkijken..wie weet houdt je baas wel poen achter.
razzzz
Nee, de CAO voor rijksambtenaren zit al 2 jaar op 0% verhoging.
Feitelijk achteruitgang dus. En de abva kabo vindt dat goed
blijkbaar.
De bonden hebben met het kabinet een afspraak om twee jaar lang over de hele
linie op de nullijn te gaan zitten. Daarvoor zou het kabinet bepaalde
verslechteringen in de sociale wetgeving niet doorvoeren. De bonden houden
zich in het algemeen aan deze afspraak.
Post by razzzz
Post by Joachim
Per 1 juli krijgen we wel eenmalig 100 euro ter compensatie van
gestegen ziektekostenpremies e.d. Nou nounou wat een
onderhandelingsresultaten. Joachim
Dan zou ik maar eens als leden je stem laten horen. Doen die
ProRailers ook. De leden zijn de bond, althans zo werkt dat bij FNV
Bondgenoten.
Volgens mij hebben de rijksambtenaren een CAI voor 2004. Zie onder.
===
CAO Rijk 2004: toch nog een akkoord


Woensdag 30 maart is na maanden onderhandelen een akkoord bereikt over de
CAO Rijk 2004. Wij beschouwen dit akkoord als een opmaat naar 2005. In deze
periode waarin het kabinet hard inzet op het versoberen van de sociale
zekerheid vindt ABVAKABO FNV dat de sector Rijk er alles aan moet doen om de
werknemers aan het werk te houden. Met dit akkoord hebben wij een eerste
stap gezet voor de zieke en arbeidsongeschikte werknemers.



Er zijn daarom in deze CAO harde afspraken gemaakt over de rechten en
plichten van werkgevers en werknemers in de eerste twee ziektejaren.
Werkgevers worden onder meer verplicht om werknemers aan een andere passende
baan te helpen, als de arbeidsongeschikte werknemers nog wel kunnen werken
maar door hun ziekte niet kunnen terugkeren naar hun eigen functie. Als de
werknemer nog niet definitief kan worden herplaatst, moet de werkgever werk
aanbieden voor de uren waarvoor de werknemer volgens de bedrijfsarts
arbeidsgeschikt is. De werknemer krijgt voor die uren dan 100% loon
doorbetaald. Naast de gewone werkzaamheden kan de werknemer in overleg met
de werkgever en bedrijfsarts ook andere activiteiten verrichten voor het
deel dat hij weer beter is verklaard, bijvoorbeeld scholing, sollicitaties
en stages. Voor de uren, waarvoor de werknemer nog ziek is of waarin hij nog
niet werkt zal hij in het eerste ziektejaar 100% van het salaris ontvangen
en in het tweede ziektejaar 70%. Deze wijziging gaat in per 1 oktober 2005.

In 2006 wordt de WAO naar alle waarschijnlijkheid vervangen door de wet WIA.
Werknemers die minder dan 35% arbeidsongeschikt zijn krijgen dan geen
uitkering meer van de overheid. Voor die werknemers worden in de sector Rijk
maatregelen getroffen waarmee werknemers hun inkomen kunnen ophogen als ze
blijven werken.

In deze CAO 2004 zijn ook afspraken gemaakt over een algemene
loonsverhoging. Zo wordt de incidentele eindejaarsuitkering van 0,4 % in
2004 structureel. Als rijksambtenaar ontvangt u dus vanaf 2004 met
terugwerkende kracht een eindejaarsuitkering van 0,8%. Daarnaast ontvangt
iedere rijksambtenaar voor 2004 als compensatie voor de stijging in de
ziektekosten eenmalig een bedrag van 75 euro netto. Het maakt daarbij niet
uit of u parttimer of fulltimer bent. Als u op 31 december 2004 in dienst
bent van de rijksoverheid ontvangt u deze extra uitkering.

De Sectorraad Rijk zal op 28 april in een besluitvormende vergadering zich
uitspreken over deze CAO. Bij instemming zal op 10 mei aanstaande de CAO
worden getekend.

Wij kunnen ons voorstellen dat u nog wat vragen heeft over deze CAO Rijk en
wel in het bijzonder over de afspraken rondom ziekte en
arbeidsongeschiktheid. Om meer uitleg te geven over de bijzonderheden van
het akkoord hebben wij hieronder een overzicht gemaakt met de belangrijkste
vragen en antwoorden over de afspraken rondom ziekte en loondoorbetaling.


==
De voorstellen van ABVAKABO FNV voor de CAO Rijk 2005+ zijn:



Salarisverhoging en eindejaarsuitkering

· Wij willen zowel voor 2005 als voor 2006 een salarisverhoging van
1,25%.

· We willen afspraken maken over een stapsgewijze verhoging van de
eindejaarsuitkering van 0,8% naar een volledige dertiende maand.



Werkgelegenheid
· Nu blijkt dat de bezuinigingen voor de jaren 2005 en 2006 in 2004
al grotendeels zijn gerealiseerd, met name door de grote uitstroom van
rijksambtenaren in het kader van de FPU-regeling, stellen wij voor om voor
de verdere bezuinigingstaakstelling een garantie van geen-gedwongen
ontslagen overeen te komen.

· Zolang nog niet de volledige taakstelling is gerealiseerd willen
wij de mogelijkheden voor uitbreiding van de werkweek van 36 naar 40 uur
buiten werking stellen.



Pensioen en Levensloop
· Afhankelijk van de besluitvorming in het ABP kunnen aanvullende
afspraken nodig zijn om vervroegd uittreden mogelijk te maken. We willen dat
werknemers die dat wensen hun pensioenrechten maximaal kunnen gebruiken ook
al vóór hun 65e jaar.

· We willen dat de ambtenaren kunnen sparen voor levenslooprechten
met een financiële bijdrage van de werkgever.



Zorgverzekeringswet
De nieuwe zorgverzekeringswet biedt vanaf 2006 iedereen in Nederland, ook
alle Rijksambtenaren, een verplichte basisverzekering tegen een vaste
werknemerspremie en een inkomensafhankelijke premie die voor rekening van de
werkgever komt. Het basispakket geeft aanleiding om aanvullende
ziektekostenverzekeringen af te sluiten. De gewijzigde premieheffing leidt
tot inkomenseffecten, die mede afhankelijk zijn van de hoogte van het
inkomen en de gezinssituatie. Wij willen:

· Een aanbod voor concurrerende aanvullende verzekeringen waarbij
de werkgever een financiële bijdrage betaalt, waarbij de werknemer
keuzevrijheid heeft en waarbij de verzekeraar geen selectie mag toepassen,
noch op basis van risico, noch op basis van leeftijd.

· Afhankelijk van de inkomenseffecten een compensatie voor te grote
inkomensachteruitgang ten gevolge van de nieuwe regeling.


Kinderopvangregeling

De Minister heeft eenzijdig de regeling Werkgeversbijdrage Kinderopvang
vastgesteld. Wij zijn niet tevreden over die regeling omdat deze niet
structureel en niet voldoende compensatie biedt als de werkgever van de
partner niet meebetaalt. We hebben daarover een rechtszaak aangespannen.
Mocht die rechtszaak onverhoopt niet leiden tot het door ons verwachte en
gewenste resultaat, dan zullen we de kwestie in deze CAO-onderhandelingen
weer aan de orde moeten stellen.

· Om te bevorderen dat elke werknemer de benodigde kinderopvang
krijgt en kan betalen, willen wij in de CAO opnemen dat de werkgever
verplicht is 1/3 van de kosten bij te dragen, onder aftrek van de eventuele
bijdrage van de werkgever van de partner en met een minimum van 1/6 deel van
de kosten.



Vergoeding voor dienstreizen

· Wij willen dat de vergoeding voor dienstreizen in situaties
waarin de werkgever geen adequaat vervoer beschikbaar stelt en reizen per
openbaar vervoer niet doelmatig is, wordt vastgesteld op netto € 0,28 per
kilometer.



Slimmer werken

· De bezuinigingen voor de jaren 2005 en 2006 zijn in 2004 al
grotendeels gerealiseerd, maar de takendiscussie is amper gevoerd en de
werklast dus nog niet evenredig afgenomen. Wij willen afspraken die de
werkdrukgevolgen van de personeelsvermindering zichtbaar maken en ambtenaren
regelvermogen geven ter beheersing van die werkdruk.



Arbeidsmarkt- en diversiteitbeleid

Op dit moment is op enkele plaatsen nog sprake van boventalligheid bij de
Rijksoverheid, maar op de middellange termijn zal sprake zijn van toenemende
personeelsbehoefte op een krappe arbeidsmarkt. De gegroeide instroom van
allochtonen gaat op de meeste departementen gepaard met een eveneens
groeiende (voortijdige) uitstroom. Dat vraagt om een arbeidsmarktbeleid met
investeringen om medewerkers te laten instromen en een topconditie op de
interne en externe arbeidsmarkt te geven. Het aanbod op de arbeidsmarkt zal
niet naadloos aansluiten bij de vraag vanuit de Rijksoverheid. Daarom willen
wij:

· Afspraken over een meerjarig arbeidsmarkt- en
employabilitybeleid, vast te leggen in een arbeidsmarktconvenant.

· Afspraken over de instroom van meer jongeren, ook met een
opleiding op MBO en VMBO-niveau, gekoppeld aan stages en
opleidingsfaciliteiten.

Afspraken over deskundigheidsbevordering en begeleiding van zowel allochtone
als autochtone medewerkers waardoor de interculturalisatie wordt bevorderd
en voortijdige uitstroom van werknemers wordt voorkomen.

==
Joachim
2005-06-14 07:02:14 UTC
Permalink
Post by razzzz
Post by Joachim
Post by razzzz
Post by Joachim
Post by razzzz
razzzz
Nou dan zijn wij als universiteitsmedewerkers slecht georganiseerd want
we zitten al 2 jaar op de nullijn (terwijl de kosten wel doorstijgen)
en ik heb nog niemand over acties gehoord. Maar moeten we dan weigeren
college te geven of zo? Heeft geen nieuwswaarde. Denk dat de abva kabo
/ fnv ons gebruikt als melkkoeien voor de stakingsgelden van
beroepsgroepen die wel met de kans op enige effect staken (zegge: het
NOS journaal halen).
Van mij mag iedereen staken maar het is wel frappant dat het bijna
altijd gebeurt in die beroepsgroepen waar het ook echt nieuwswaarde
heeft, en waar de grote massa erdoor wordt getroffen (spoorwegen,
huisartsen, vuilnisophaal).
Ik neem aan dat je een CAo hebt.
Zou er toch eens inkijken..wie weet houdt je baas wel poen achter.
razzzz
Nee, de CAO voor rijksambtenaren zit al 2 jaar op 0% verhoging. Feitelijk
achteruitgang dus. En de abva kabo vindt dat goed blijkbaar.
Per 1 juli krijgen we wel eenmalig 100 euro ter compensatie van gestegen
ziektekostenpremies e.d. Nou nounou wat een onderhandelingsresultaten.
Joachim
Dan zou ik maar eens als leden je stem laten horen. Doen die ProRailers
ook. De leden zijn de bond, althans zo werkt dat bij FNV Bondgenoten.
razzzz
Ik ben geen lid van de vakbond. Voor de individuele werknemer (zeker de
ambtenaren) voeren ze geen flikker uit. Het gaat gewoon om de grote getallen
en het scoren in de media (althans voor mijn gevoel). Vrienden hebben ook
dezelfde ervaring met de vakbond op dat gebied. Als je individueel in de
problemen komt ben je ofwel te laat geweest met aanmelden, ofwel het is net
hun terrein niet, ofwel ze hebben geen capaciteit etc.
Joachim
razzzz
2005-06-14 08:13:58 UTC
Permalink
Post by Joachim
Ik ben geen lid van de vakbond. Voor de individuele werknemer (zeker de
ambtenaren) voeren ze geen flikker uit. Het gaat gewoon om de grote
getallen en het scoren in de media (althans voor mijn gevoel). Vrienden
hebben ook dezelfde ervaring met de vakbond op dat gebied. Als je
individueel in de problemen komt ben je ofwel te laat geweest met
aanmelden, ofwel het is net hun terrein niet, ofwel ze hebben geen
capaciteit etc.
Joachim
Ach de vakbond dat ben jezelf. Als je een paar actieve kaderleden hebt, dan
kun je al een hoop bereiken. Maar in deze indviduele maatschappij is dat
over het algemeen al teveel gevraagd.

Van oudsher is de spoorsector goed georganiseerd en dat heeft zo zijn
voordelen op CAO gebied.

Maar kijk bijvoorbeeld naar de havens, daar zijn ze ook goed georganiseerd,
ondanks een veelheid aan bedrijven en concurentie. Daar is zelfs
prijscompensatie elk jaar nog heel gewoon.

razzzz
Mendel Mobach
2005-06-13 10:22:03 UTC
Permalink
De wet op behoud van ellende noopte
Post by iMark
Ja, maar zoals al eerder gebleken is, wordt creativiteit niet op prijs
gesteld door de rechter(s).
Soms wordt het ook wel op prijs gesteld.
Post by iMark
Ik zou je klacht hierover naar het kabinet sturen en aandringen op
snelle oplossing van de CAO-conflicten.
Nee, dat helpt geen ene halve ruk. Lees de antwoorden op de kamervragen
hierover maar even, dan weet je precies dat de minister geen enkel haar op
het hoofd heeft om hierover na te gaan denken. Het is namelijk een
"intern" conflict.

[creatief met balkjes hout]
Post by iMark
En jij denkt dat dat helpt? Dream on.
Misschien wel, maar nee we gaan direct de reizigers duperen. Dat helpt namelijk
beter. En als dat nog niet helpt, wat dan? De reizigers een week duperen?
Post by iMark
Post by Mendel Mobach
Nee, ik ben hier absoluut niet blij mee. Toen huisartsen gingen staken
zorgden ze bijvoorbeeld wel voor fatsoenlijke alternatieven voor mensen.
Er zijn alternatieven als de bus.
HAHAHAHAHAHAHAHAHA.
3 tot 5 uur enkele reis. Geloof je dat nou zelf?
Post by iMark
Post by Mendel Mobach
Zoiets zou prorail ook kunnen proberen, maar wat ik tot nu toe heb
kunnen vernemen was dat geen alternatief.
Laat de reiziger maar de dupe zijn, die is toch al zo vaak de lul.
Laat de reizigers dan klagen bij de bevoegde instanties. Over het
algemeen wordt er in Nederland alleen gestaakt wanneer werkgevers met
slechte voorstellen komen.
Ik zeg ook niks over het conflict zelf, zit niet bij de vakbond op kantoor
ofzo en ik werk er niet. Maarruh: ik heb een overeenkomst met NSR, daar
moet ik toevallig klagen. Misschien ook wel eentje met NSI, Citynightline
en alle anderen. Die beroepen zich op overmacht, en dat was het dan wel weer.
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 6 jaar.exe
ne2000 - 2 ~ 8 aug 2005 :: WhatTheHack 28~31 Juli 2005
ASSO-8756483212
Bird
2005-06-16 08:02:36 UTC
Permalink
Post by iMark
Die Sunny snapt nog steeds niet dat staken een recht is wanneer de
onderhandelingen over de CAO zijn stukgelopen. De situatie bij ProRail
is vergelijkbaar met die van de gemeenteambtenaren.
Ja, en?

Heb jij het recht om anderen te duperen. Je dwingt mensen om thuis te
blijven, as. vrijdag. Verplicht een vrije dag opnemen omdat een groep
mensen bij Prorail vinden dat hun CAO niet goed genoeg is.
Post by iMark
Die meneer Sunny moet maar gauw contact opnemen met de algemeen
directeur van ProRail, de heer B. Klerk te Utrecht.
Organiseert hij die staking? Lijkt me sterk.



Gr,
Arne Vogel.
razzzz
2005-06-16 16:33:40 UTC
Permalink
Post by Bird
Post by iMark
Die Sunny snapt nog steeds niet dat staken een recht is wanneer de
onderhandelingen over de CAO zijn stukgelopen. De situatie bij ProRail
is vergelijkbaar met die van de gemeenteambtenaren.
Ja, en?
Heb jij het recht om anderen te duperen. Je dwingt mensen om thuis te
blijven, as. vrijdag. Verplicht een vrije dag opnemen omdat een groep
mensen bij Prorail vinden dat hun CAO niet goed genoeg is.
Ja, je hebt het recht om te staken. Dat is vast gelegd in de wet. Ook hoe je
dat moet doen om het zorgvuldig te doen. En het is zo zorgvuldig gegaan in
het voortraject, dat ProRail geen kans ziet om naar de rechter te stappen om
de staking te laten verbieden.
Post by Bird
Post by iMark
Die meneer Sunny moet maar gauw contact opnemen met de algemeen
directeur van ProRail, de heer B. Klerk te Utrecht.
Organiseert hij die staking? Lijkt me sterk.
Hij organiseerd de staking mede...door niet op de eisen van de bonden in te
gaan.

Verder is er technisch overleg geweest door bonden en ProRail, waarbij ook
afgesproken is dat een 24 uurs staking 20 uur duurt van 3.00 t/m 23.00.

razzzz
Ben Stoop
2005-06-16 19:27:11 UTC
Permalink
">
Post by razzzz
Ja, je hebt het recht om te staken. Dat is vast gelegd in de wet. Ook hoe
je dat moet doen om het zorgvuldig te doen. En het is zo zorgvuldig gegaan
in het voortraject, dat ProRail geen kans ziet om naar de rechter te
stappen om de staking te laten verbieden.
Mooi,

In de NRC van vanavond staat dat in het economiekatern letterlijk dat een
wisselwachter
net zo veel betaald wil krijgen als een conducteur en dat ProRail daarom
morgen staakt.

Leuk, stoer, maar mijn mening als klant van NSR is niet gevraagd.

Wie moeten er dan weer opdraven voor de gevraagde salarisverhogingen?
Juist, de klanten van de klanten van ProRail.

Kortom: doe het effe rustig aan: als het weer goed gaat in de BV Nederland,
kunnen
overheidsorganisaties zoals ProRail ook weer meeprofiteren en delen in de
welvaart
waarvan we van harte hopen dat die spoedig binnen bereik komt.

Voorlopig dus maar even dimmen met de salariseisen, anders moeten we helaas
toch gaan omzien
naar andere middelen van vervoer voor personen en vracht.

Mooi dat je een recht hebt om te staken, maar het kan toch niet zo zijn dat
je
door dit recht te gebruiken je je eigen toekomst in de afgrond stort.

Domweg staken om te staken zoals nu het geval is, gaat de bonden betrokken
bij Prorail de brug niet
over helpen. Het stimuleert reizigers om niet meer per trein te reizen,
vrachtvervoerders te kiezen
voor weg of water. Jammer voor de wisselwachters: zij zijn van de eervorige
eeuw en de volgende
generatie dinosaurussen

Het had zo mooi kunnen zijn....

Toch maar weer op zoek naar een motor voor w-w verkeer.....

Ben.
razzzz
2005-06-16 20:07:33 UTC
Permalink
Post by Ben Stoop
">
Post by razzzz
Ja, je hebt het recht om te staken. Dat is vast gelegd in de wet. Ook hoe
je dat moet doen om het zorgvuldig te doen. En het is zo zorgvuldig
gegaan in het voortraject, dat ProRail geen kans ziet om naar de rechter
te stappen om de staking te laten verbieden.
Mooi,
In de NRC van vanavond staat dat in het economiekatern letterlijk dat een
wisselwachter
net zo veel betaald wil krijgen als een conducteur en dat ProRail daarom
morgen staakt.
Nee hoor ze staken voor een CAO van 27 maanden.

een conducteur is SG 56... een wisselwachter SG 57 en degene die hetzelfde
soort werk doet bij NS SG 58. En als die willen ze betaald worden en krijgen
wat ook afgesproken is tijdens de verzelfstandiging van ProRail.
Post by Ben Stoop
Leuk, stoer, maar mijn mening als klant van NSR is niet gevraagd.
Nee tuurlijk niet wat heeft ProRail met jou te maken?
Post by Ben Stoop
Wie moeten er dan weer opdraven voor de gevraagde salarisverhogingen?
Juist, de klanten van de klanten van ProRail.
Fout de belastingbetaler.... en daar zitten de treinreizigers ook bij. NS
betaalt een verbruikersheffing aan de overheid, waarvan Peijs zegt dat mag
je verhalen op de treinreizigers. Dus jij als treinreiziger wordt dubbel
genaaid...door de overheid, omdat je gebruik maakt van het openbaar vervoer.
Post by Ben Stoop
Kortom: doe het effe rustig aan: als het weer goed gaat in de BV
Nederland, kunnen
overheidsorganisaties zoals ProRail ook weer meeprofiteren en delen in de
welvaart
waarvan we van harte hopen dat die spoedig binnen bereik komt.
Daar denken de economen anders over met dit afbraakbeleid van deze regering
Post by Ben Stoop
Voorlopig dus maar even dimmen met de salariseisen, anders moeten we
helaas toch gaan omzien
naar andere middelen van vervoer voor personen en vracht.
Volgens mij zou je dat om moeten draaien en van deze regering eisen dat OV
voorrang krijgt om de dichtslippende wegen nog enigszin begaanbaar te
houden.
Post by Ben Stoop
Mooi dat je een recht hebt om te staken, maar het kan toch niet zo zijn
dat je
door dit recht te gebruiken je je eigen toekomst in de afgrond stort.
Mijn toekomst niet hoor. De hele sociale zekerheid heb ik aan druk vanuit de
vakbonden te danken. Daar is meer dan een eeuw voor gevochten.
Post by Ben Stoop
Domweg staken om te staken zoals nu het geval is, gaat de bonden betrokken
bij Prorail de brug niet
over helpen. Het stimuleert reizigers om niet meer per trein te reizen,
vrachtvervoerders te kiezen
voor weg of water. Jammer voor de wisselwachters: zij zijn van de
eervorige eeuw en de volgende
generatie dinosaurussen
De wisselwachters zijn nog steeds van essentiele waarden op dit moment om
jou veillig op je eindbestemming te krijgen.
Post by Ben Stoop
Het had zo mooi kunnen zijn....
Toch maar weer op zoek naar een motor voor w-w verkeer.....
Ben.
Moet je direct doen als je ontevreden bent.

razzzz
Bird
2005-06-17 16:11:12 UTC
Permalink
Post by razzzz
Post by Bird
Heb jij het recht om anderen te duperen. Je dwingt mensen om thuis te
blijven, as. vrijdag. Verplicht een vrije dag opnemen omdat een groep
mensen bij Prorail vinden dat hun CAO niet goed genoeg is.
Ja, je hebt het recht om te staken. Dat is vast gelegd in de wet.
Dat is niet hetzelfde als het recht om anderen te duperen.

Ik weet donders goed dat er een stakingsrecht is en dat de rechter,
wanneer hem dat gevraagd zou worden, de actie van vandaag niet zou
afkeuren.

Dat neemt niet weg dat ik de staking wel afkeur. Ik vind dat absoluut
onjuist en immoreel, als je voor je eigen centen vecht, over de ruggen
van anderen. Anderen die niets, maar dan ook helemaal niets met jouw
conflict te maken hebben.

En laten we ons niet in de luren leggen door de verhalen dat iedereen
zich zo fantastisch aanpast vandaag. Want die verhalen gaan voorbij
aan de gevallen waarbij iemand juist geen alternatief hebben, compleet
afhankelijk zijn van het OV.

Je zal maar een examen moeten doen, een sollicitatiegesprek hebben, of
naar de begrafenis van een familielid willen. Leuk, als je afhankelijk
bent van de trein.
Post by razzzz
Hij organiseerd de staking mede...door niet op de eisen van de bonden in te
gaan.
Dat is zo ongelooflijk stompzinnoge stakingsretoriek waar ik mij woest
om maak.

Staken is een zelfstandige actie van de staker zelf. Hij of zij is de
staker en hij of zij moet het lef hebben dat te verantwoorden
tegenover degene die hij of zij dupeert door zijn actie. Als Jantje of
Pietje staakt, dan staakt hij. Niet iemand anders.

Staken is een recht, dat wil ik niemand afpakken. Maar ik wil wel dat
de mensen die staken het lef hebben om zelf verantwoording te nemen
voor die daad. De stakers en de bonden zijn verantwoordelijk, niemand
anders.




Gr,
Arne Vogel.
razzzz
2005-06-17 16:42:31 UTC
Permalink
Post by Bird
Dat is zo ongelooflijk stompzinnoge stakingsretoriek waar ik mij woest
om maak.
Staken is een zelfstandige actie van de staker zelf. Hij of zij is de
staker en hij of zij moet het lef hebben dat te verantwoorden
tegenover degene die hij of zij dupeert door zijn actie. Als Jantje of
Pietje staakt, dan staakt hij. Niet iemand anders.
Staken is een recht, dat wil ik niemand afpakken. Maar ik wil wel dat
de mensen die staken het lef hebben om zelf verantwoording te nemen
voor die daad. De stakers en de bonden zijn verantwoordelijk, niemand
anders.
Ben ik niet met je eens.

De vakbond stelt een ultimatum aan het bedrijf. Het bedrijf kan dan wel of
niet reageren op dat ultimatum. Doet het bedrijf dat niet dan komen er
acties. Dat is de weg die moet worden gevolgd. Dus bedrijf en de stakers
zijn verantwoordelijk. Niet alleen de stakers anders was het bedijf wel in
gegaan op het ultimatum.

razzzz
Joachim
2005-06-18 10:39:57 UTC
Permalink
Post by razzzz
Post by Bird
Dat is zo ongelooflijk stompzinnoge stakingsretoriek waar ik mij woest
om maak.
Staken is een zelfstandige actie van de staker zelf. Hij of zij is de
staker en hij of zij moet het lef hebben dat te verantwoorden
tegenover degene die hij of zij dupeert door zijn actie. Als Jantje of
Pietje staakt, dan staakt hij. Niet iemand anders.
Staken is een recht, dat wil ik niemand afpakken. Maar ik wil wel dat
de mensen die staken het lef hebben om zelf verantwoording te nemen
voor die daad. De stakers en de bonden zijn verantwoordelijk, niemand
anders.
Ben ik niet met je eens.
De vakbond stelt een ultimatum aan het bedrijf. Het bedrijf kan dan wel of
niet reageren op dat ultimatum. Doet het bedrijf dat niet dan komen er
acties. Dat is de weg die moet worden gevolgd. Dus bedrijf en de stakers
zijn verantwoordelijk. Niet alleen de stakers anders was het bedijf wel in
gegaan op het ultimatum.
razzzz
Met alle begrip maar bij mij komt dit lezende al gauw het begrip 'chantage'
bovendrijven.
Joachim
razzzz
2005-06-18 11:22:40 UTC
Permalink
Post by Joachim
Met alle begrip maar bij mij komt dit lezende al gauw het begrip
'chantage' bovendrijven.
Joachim
Yup van beide kanten. Werkgever wil te weinig geven en de werknemer wil meer
hebben. Conclusie: CAO conflict.

razzzz
Ma®ius ©
2005-06-18 11:39:13 UTC
Permalink
Post by Joachim
Post by razzzz
De vakbond stelt een ultimatum aan het bedrijf. Het bedrijf kan dan wel of
niet reageren op dat ultimatum. Doet het bedrijf dat niet dan komen er
acties. Dat is de weg die moet worden gevolgd. Dus bedrijf en de stakers
zijn verantwoordelijk. Niet alleen de stakers anders was het bedijf wel in
gegaan op het ultimatum.
razzzz
Met alle begrip maar bij mij komt dit lezende al gauw het begrip 'chantage'
bovendrijven.
Joachim
Nou dat heeft weinig met chantage te maken. Het bedrijf heeft de
mogelijkheid om stomweg "nee" tegen alle eisen te zeggen en als de
werknemers daar niets tegen over kunnen zetten (zoals bv een staking)
waarom zou een bedrijf dan nog "ja" zeggen.

Ma®ius ©
Ben Doedens
2005-06-19 10:41:27 UTC
Permalink
Post by Ma®ius ©
Post by Joachim
Post by razzzz
De vakbond stelt een ultimatum aan het bedrijf. Het bedrijf kan dan
wel of niet reageren op dat ultimatum. Doet het bedrijf dat niet
dan komen er acties. Dat is de weg die moet worden gevolgd. Dus
bedrijf en de stakers zijn verantwoordelijk. Niet alleen de stakers
anders was het bedijf wel in gegaan op het ultimatum.
razzzz
Met alle begrip maar bij mij komt dit lezende al gauw het begrip
'chantage' bovendrijven.
Joachim
Nou dat heeft weinig met chantage te maken. Het bedrijf heeft de
mogelijkheid om stomweg "nee" tegen alle eisen te zeggen en als de
werknemers daar niets tegen over kunnen zetten (zoals bv een staking)
waarom zou een bedrijf dan nog "ja" zeggen.
Het is zelfs het enigste machtsmiddel tegenover werkgevers. Zonder het
stakingswapen zijn werknemers tandeloze leeuwen gelijk, ze kunnen brullen
maar niet bijten. Nog niet zo lang geleden was er voor overheidsdienaren en
spoorwegpersoneel geen stakingsrecht. Voor de vorm werd er met de vakbonden
gesproken over arbeidsvoorwaarden, maar als bonden en werkgevers niet tot
overeenstemming konden komen, werden de nieuwe arbeidsvoorwaarden en
salarissen gewoon door de werkgever i.c. de Minister van Binnenlandse Zaken
voor al het overheidspersoneel en de directie van de NS voor het
spoorwegpersoneel, vastgesteld. Minister en Directie baseerden hun
salarisaanbod altijd op de ruimte die de rijksbegroting hen bood. Werd in
het parlement besloten dat er geen ruimte voor salarisverbeteringen was dan
kon je er gif op innemen dat de werkgever zich altijd achter de
begrotingsdiscipline verschool. "Mijn handen zijn gebonden, de Kamer staat
mij het verbeteren van uw salarissen niet toe!" was de dooddoener. Gelukkig
is daar door het afschaffen van het stakingsverbod voor ambtenaren en
spoorwegpersoneel een eind aan gekomen. De regering(en) kon(den) ook niet
anders, men wilde het overheidspersoneel wat beloningsstructuur betreft
immers gelijkschakelen aan de werknemers in de particuliere sector. Daar
hoorde dan ook een volwassen stakingsrecht bij.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Ma®ius ©
2005-06-18 11:42:16 UTC
Permalink
Post by Bird
Je zal maar een examen moeten doen, een sollicitatiegesprek hebben, of
naar de begrafenis van een familielid willen. Leuk, als je afhankelijk
bent van de trein.
Dat is natuurlijk sneu voor al die mensen. Maar dat hou je toch
altijd. Je zult maar net zin hebben in een gebakje als de bakkers
staken. En als de politie staakt wordt net jouw fiets gestolen.
Als niemand er iets van merkt, heeft zo'n staking ook geen zin. Hoe
vervelend voor sommige mensen dat ook is.



Ma®ius ©
Sybrand Bakker
2005-06-18 16:06:44 UTC
Permalink
On Sat, 18 Jun 2005 13:42:16 +0200, Ma®ius ©
Post by Ma®ius ©
Dat is natuurlijk sneu voor al die mensen. Maar dat hou je toch
altijd. Je zult maar net zin hebben in een gebakje als de bakkers
staken.
In dat geval is er geen sprake van een monopolie.
Werknemers van de overheid grijpen bij voorkeur *meteen* naar het
stakingsmiddel, *omdat* ze weten dat ze onevenredige overlast
veroorzaken, wegens gebrek aan alternatieven bij de burger.
Dat noemen wij ook wel 'burgertje pesten', een specialisme van een bij
de vakbond aangesloten ambtenaar.


--
Sybrand Bakker, Senior Oracle DBA
Ben Stoop
2005-06-18 17:45:20 UTC
Permalink
Post by Sybrand Bakker
In dat geval is er geen sprake van een monopolie.
Werknemers van de overheid grijpen bij voorkeur *meteen* naar het
stakingsmiddel, *omdat* ze weten dat ze onevenredige overlast
veroorzaken, wegens gebrek aan alternatieven bij de burger.
Dat noemen wij ook wel 'burgertje pesten', een specialisme van een bij
de vakbond aangesloten ambtenaar.
Dat *meteen* is maar betrekkelijk: er is bij ProRail een serieus CAO
conflict waar partijen niet uitkomen,
het is dan gebruikelijk dat men dan bij het spoor gaat staken, dat is al
eeuwen zo.

Maar: deze staking is netjes aangekondigd en heeft niet voor heel veel
overlast gezorgd.
Anders is dat met wilde stakingen, waar FNV nu over spreekt, maar CNV en VHS
willen daar niet aan.

Die wilde stakingen zijn geen optie, omdat het middel in geen verhouding
staat tot het te bereiken doel en
de overlast die dan veroorzaakt wordt. Dit zal de rechter afkeuren, zo niet
, dan nemen gedupeerde
treinreizigers nemen het heft in eigen hand.


Ben.
Mendel Mobach
2005-06-18 20:43:36 UTC
Permalink
De wet op behoud van ellende noopte
Ben Stoop <>
Post by Ben Stoop
Post by Sybrand Bakker
In dat geval is er geen sprake van een monopolie.
Werknemers van de overheid grijpen bij voorkeur *meteen* naar het
stakingsmiddel, *omdat* ze weten dat ze onevenredige overlast
veroorzaken, wegens gebrek aan alternatieven bij de burger.
Dat noemen wij ook wel 'burgertje pesten', een specialisme van een bij
de vakbond aangesloten ambtenaar.
Dat *meteen* is maar betrekkelijk: er is bij ProRail een serieus CAO
conflict waar partijen niet uitkomen,
het is dan gebruikelijk dat men dan bij het spoor gaat staken, dat is al
eeuwen zo.
Maar: deze staking is netjes aangekondigd en heeft niet voor heel veel
overlast gezorgd.
Anders is dat met wilde stakingen, waar FNV nu over spreekt, maar CNV en VHS
willen daar niet aan.
Die wilde stakingen zijn geen optie, omdat het middel in geen verhouding
staat tot het te bereiken doel en
de overlast die dan veroorzaakt wordt. Dit zal de rechter afkeuren, zo niet
, dan nemen gedupeerde
treinreizigers nemen het heft in eigen hand.
Ach wat, wilde stakingen merk je bij prorail toch niet meer. Het omroepbericht
is alleen wat anders. De rest is toch al kut.
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 6 jaar.exe
ne2000 - 2 ~ 8 aug 2005 :: WhatTheHack 28~31 Juli 2005
ASSO-8756483212
Alexander Al
2005-06-18 19:39:14 UTC
Permalink
Post by Sybrand Bakker
Dat noemen wij ook wel 'burgertje pesten', een specialisme van een bij
de vakbond aangesloten ambtenaar.
aha... dus iemand die bij personeelszaken staakt is aan het burgertje
pesten?
--
* Alexander Al
* E-mail: alexander@@scred.nl, E-mail: aal@@liacs.nl
Ben Doedens
2005-06-19 11:09:37 UTC
Permalink
Post by Sybrand Bakker
On Sat, 18 Jun 2005 13:42:16 +0200, Ma®ius ©
Post by Ma®ius ©
Dat is natuurlijk sneu voor al die mensen. Maar dat hou je toch
altijd. Je zult maar net zin hebben in een gebakje als de bakkers
staken.
In dat geval is er geen sprake van een monopolie.
Werknemers van de overheid grijpen bij voorkeur *meteen* naar het
stakingsmiddel, *omdat* ze weten dat ze onevenredige overlast
veroorzaken, wegens gebrek aan alternatieven bij de burger.
Dat noemen wij ook wel 'burgertje pesten', een specialisme van een bij
de vakbond aangesloten ambtenaar.
Een zeer vooringenomen mening. Eentje die past in het rijtje: ambtenaren
werken nooit, komen altijd te laat en gaan te vroeg naar huis, lezen de
krant op hun werk enz. enz. Wij noemen dat "ambtenaartje pesten".

De werkelijkheid is geheel anders:
Werknemers van de overheid zijn gewone Nederlandse burgers met dezelfde
rechten en plichten als werknemers in het vrije bedrijf. Ze hebben dus ook
stakingsrecht, net als alle andere Nederlanders. Ze kunnen ook gewoon worden
ontslagen net als andere Nederlanders. Of afgekeurd en in de WAO verdwijnen.
Niks mis mee toch?

Werknemers van de overheid passen het stakingsmiddel maar met mate toe,
vooral omdat de werkgever nog wel eens denkt terug te kunnen vallen naar de
oude situatie, toen de werknemer van de overheid (en van de spoorwegen) een
absoluut stakingsverbod had en de werkgever zelf kon beslissen of zijn
budget het toeliet de beloning van de ambtenaar te verbeteren. Diverse
ministers vonden in het verleden dat dat NIET kon en dus kregen ambtenaren
een grote achterstand in hun beloning. En toen in de tachtiger jaren heel
Nederland op de zgn. nulllijn zat (die nooit een echte nullijn was in het
vrije bedrijf) kregen ambtenaren een ECHTE salariskorting van 3% en het
onderwijspersoneel zelfs nog een paar procentjes meer. Werknemers van de
overheid zijn daarna zo gelijksgeschakeld met de rest van de nederlandse
werknemers dat de toen ontstane salarisachterstand alleen maar is vergroot
en nooit is ingelopen. En ALS er eens een keer een salarisachterstand een
beetje werd ingelopen, dan werd dat door de overheidswerknemers heel vaak
gebruikt om dat in het eigen pensioen- en VUT fonds te stoppen, precies DAT
fonds waar de werkgever nu opnieuw in wil graaien !! (De VUT, De FLO bij
politie en brandweer b.v.). Dus ALS werknemers van de overheid naar het
stakingsmiddel grijpen, doen ze dat omdat ze het zat zijn om te worden
behandeld als een soort tweedehands burgers. Wel dezelfde plichten als de
rest van de burgers, dan ook de rechten.

Werknemers van de overheid passen het stakingsmiddel nooit toe om "burgertje
te pesten" maar alleen als hun werkgever niet wil ingaan op volgens hen
rechtvaardige eisen met betrekking tot de arbeidsvoorwaarden. En dat is niks
anders als bij een een arbeidsconflict bij Philips, Corus, Akzo, Unilever.
Maar als een werknemer bij Philips staakt merkt de burger daar niks van.
Idem de andere bedrijven. Er komen alleen geen producten meer van de band.
Toevallig is het product van de overheid "dienstverlening aan burgers". En
dus komen er bij een staking van werknemers van de overheid geen producten
meer van de band. Simpel, meer zit er niet achter.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Sunny
2005-06-16 18:50:52 UTC
Permalink
Misschien moet je een echte baan gaan zoeken iMark....
Had je toch beter op moeten letten op school.....
Post by iMark
Post by razzzz
Post by Sunny
Ik ben nu alweer een hele tijd weg uit deze nieuwsgroep, en ik kom alleen
even om de hoek kijken bij stakingen etc. tot grote ergernis van een
aantal vaste NS-ers.
(Blijf maar weg, zal vast en zeker een antwoord zijn die ik met deze
posting zal krijgen!)
De Pro-rail gaat staken as vrijdag, ik zal weer eens beginnen met
telefoonnummers op
te zoeken van de verantwoordelijken van deze staking. Dat was in het
verleden altijd een groot succes! Tot ergernis van een aantal oude
bekenden op deze site.
Jullie horen van mij nog deze week!
Groeten,
Sunny
Hoi sukkel...
Heb hier nog geen ProRailers gezien.
Misschien moet je eens ergens anders gaan neuzen.
Ik ben sinds 1 januari een ProRailer, daarvoor bij NS.
Die Sunny snapt nog steeds niet dat staken een recht is wanneer de
onderhandelingen over de CAO zijn stukgelopen. De situatie bij ProRail
is vergelijkbaar met die van de gemeenteambtenaren.
Het is te hopen dat er zeer binnenkort een beter CAO-voorstel van de
directie van ProRail komt zodat stakingen niet nodig zijn.
Een heleboel mensen snappen nog steeds niet dat het de werkgevers zijn
die een cruciale rol hebben in het voorkomen van stakingen!
Die meneer Sunny moet maar gauw contact opnemen met de algemeen
directeur van ProRail, de heer B. Klerk te Utrecht.
Groeten,
iMark
iMark
2005-06-16 22:18:35 UTC
Permalink
Sunny <***@ilse.nl> wrote:

<geknipt wegens onvoldoende inhoud>

PLONK
Sunny
2005-07-04 15:13:59 UTC
Permalink
Ja Plonk inderdaad, ik hoorde je hersens kraken....
Post by iMark
<geknipt wegens onvoldoende inhoud>
PLONK
Richard
2005-06-11 20:57:22 UTC
Permalink
Post by Sunny
Ik ben nu alweer een hele tijd weg uit deze nieuwsgroep, en ik kom alleen
even om de hoek kijken bij stakingen etc. tot grote ergernis van een aantal
vaste NS-ers.
(Blijf maar weg, zal vast en zeker een antwoord zijn die ik met deze posting
zal krijgen!)
De Pro-rail gaat staken as vrijdag, ik zal weer eens beginnen met
telefoonnummers op
te zoeken van de verantwoordelijken van deze staking. Dat was in het verleden
altijd een groot succes! Tot ergernis van een aantal oude bekenden op deze
site.
Jullie horen van mij nog deze week!
Groeten,
Sunny
Ook ik ben geen prorailer.
Volgens mij zit je hier totaal verkeerd. :/
--
Harry Oosterik
Ben Stoop
2005-06-12 16:32:17 UTC
Permalink
">> De Pro-rail gaat staken as vrijdag, ik zal weer eens beginnen met
Post by Richard
Post by Sunny
telefoonnummers op
te zoeken van de verantwoordelijken van deze staking. Dat was in het
verleden altijd een groot succes! Tot ergernis van een aantal oude
bekenden op deze site.
KNIP
Post by Richard
Ook ik ben geen prorailer.
Volgens mij zit je hier totaal verkeerd. :/
Toch zou u een deel van de lezers van dit forum kunnen verblijden door aan
te geven op welke wijze
we de deelnemers aan het conflicht in/nabij de Prorail organisatie direct
persoonlijk kunnen benaderen.

Het kan toch niet zo zijn dat directie en onderhandelaars van de bond of
kaderleden intern in Prorail aan
het vechten zijn over het al dan niet op niveau brengen van beloningen
conform beloning bij externe partijen zoals NSR en anderen
en zich geen rekenschap geven aan de benadeelde reizigers en transporteurs
die dit natuurlijk moeten bekostigen.

Het is denk ik niet aan de orde om beloningen bij Prorail en andere
voormalige NS-onderdelen te harmoniseren of gelijk te trekken.
Het zijn nu gescheiden bedrijven met andere CAO regimes. Jammer dat NL de
richtlijnen van Brussel soms wat te enthousiast
te strikt interpreteert. Maar dat is een keuze waar noch de directie noch
het personeel van Prorail veel invloed op hebben. Ze hebben
te werken binnen de kaders die de landelijke politiek stelt. Keuzes in deze
worden eens per 4 jaar bij de stemming voor de tweede
kamer der staten generaal gemaakt. Niet dat dat gaat zoals ik wil, maar het
zijn wel de randvoorwaarden.

Eigenlijk is het toch weer simpel:
Je kunt wel meer geld krijgen, als je maar laat zien hoe je dat gaat
terugverdienen. Dat geldt bij iedere werkgever.
Gewoon roepen dat Prorail personeel net zoveel moet verdienen als NSR of
andere bedrijven helpt je de brug niet over.
Het is ook niet aan de orde om te discussieren of een machinist meer waard
is dan een treindienstleider.

In dat kader is het voor gewone reizigers als ik niet te verteren dat een
betrekkelijk anonieme organisatie als Prorail & consorten
de kont tegen de krib gooit bij een arbeidsconflict.

Het is onverteerbaar dat het gehele spoorverkeer daardoor wordt platgelegd
en dat individuele reizigers de daders niet direct kunnen benaderen.
Dus enige kontaktinfo is wat mij betreft wel welkom.

Gr,
Ben.
rvdborgt+@xs4all.be (Rian van der Borgt)
2005-06-12 20:01:03 UTC
Permalink
Post by Ben Stoop
Het is denk ik niet aan de orde om beloningen bij Prorail en andere
voormalige NS-onderdelen te harmoniseren of gelijk te trekken.
Het zijn nu gescheiden bedrijven met andere CAO regimes. Jammer dat NL de
richtlijnen van Brussel soms wat te enthousiast
te strikt interpreteert.
Dit conflict heeft niets met EU-richtlijnen te maken. Het opsplitsen van
NS evenmin. Dat is een keuze van de regering geweest; opsplitsen is niet
verplicht.

Groetjes,

Rian
--
Rian van der Borgt, Leuven.
e-mail: rvdborgt+@xs4all.be www: http://www.xs4all.be/~rvdborgt/
Fix Outlook Express: http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
Fix Outlook: http://home.in.tum.de/~jain/software/outlook-quotefix/
Richard
2005-06-20 10:11:25 UTC
Permalink
Post by rvdborgt+@xs4all.be (Rian van der Borgt)
Post by Ben Stoop
Het is denk ik niet aan de orde om beloningen bij Prorail en andere
voormalige NS-onderdelen te harmoniseren of gelijk te trekken.
Het zijn nu gescheiden bedrijven met andere CAO regimes. Jammer dat NL de
richtlijnen van Brussel soms wat te enthousiast
te strikt interpreteert.
Dit conflict heeft niets met EU-richtlijnen te maken. Het opsplitsen van
NS evenmin. Dat is een keuze van de regering geweest; opsplitsen is niet
verplicht.
Groetjes,
Rian
Heb je dit al eens gelezen, Rian?
http://www.sp.nl/partij/theorie/opinies/opinie267.stm
--
Harry Oosterik
Alexander Al
2005-06-20 10:23:11 UTC
Permalink
Post by Richard
Post by rvdborgt+@xs4all.be (Rian van der Borgt)
Post by Ben Stoop
Het is denk ik niet aan de orde om beloningen bij Prorail en andere
voormalige NS-onderdelen te harmoniseren of gelijk te trekken.
Het zijn nu gescheiden bedrijven met andere CAO regimes. Jammer dat NL de
richtlijnen van Brussel soms wat te enthousiast
te strikt interpreteert.
Dit conflict heeft niets met EU-richtlijnen te maken. Het opsplitsen van
NS evenmin. Dat is een keuze van de regering geweest; opsplitsen is niet
verplicht.
Groetjes,
Rian
Heb je dit al eens gelezen, Rian?
http://www.sp.nl/partij/theorie/opinies/opinie267.stm
wat heeft dit met treinen te maken?
--
* Alexander Al
* E-mail: alexander@@scred.nl, E-mail: aal@@liacs.nl
Ben Doedens
2005-06-20 12:39:01 UTC
Permalink
Post by Alexander Al
Post by Richard
Post by rvdborgt+@xs4all.be (Rian van der Borgt)
Post by Ben Stoop
Het is denk ik niet aan de orde om beloningen bij Prorail en andere
voormalige NS-onderdelen te harmoniseren of gelijk te trekken.
Het zijn nu gescheiden bedrijven met andere CAO regimes. Jammer
dat NL de richtlijnen van Brussel soms wat te enthousiast
te strikt interpreteert.
Dit conflict heeft niets met EU-richtlijnen te maken. Het
opsplitsen van NS evenmin. Dat is een keuze van de regering
geweest; opsplitsen is niet verplicht.
Groetjes,
Rian
Heb je dit al eens gelezen, Rian?
http://www.sp.nl/partij/theorie/opinies/opinie267.stm
wat heeft dit met treinen te maken?
NoordNed en Syntus en zelfs Connexxion rijden ook treinen. Verdere
regionalisering van het spoorbedrijf komt er aan. Het heeft dus ALLES met
treinen te maken.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
rvdborgt+@xs4all.be (Rian van der Borgt)
2005-06-20 10:31:04 UTC
Permalink
Post by Richard
Post by rvdborgt+@xs4all.be (Rian van der Borgt)
Post by Ben Stoop
Het is denk ik niet aan de orde om beloningen bij Prorail en andere
voormalige NS-onderdelen te harmoniseren of gelijk te trekken.
Het zijn nu gescheiden bedrijven met andere CAO regimes. Jammer dat NL de
richtlijnen van Brussel soms wat te enthousiast
te strikt interpreteert.
Dit conflict heeft niets met EU-richtlijnen te maken. Het opsplitsen van
NS evenmin. Dat is een keuze van de regering geweest; opsplitsen is niet
verplicht.
Heb je dit al eens gelezen, Rian?
http://www.sp.nl/partij/theorie/opinies/opinie267.stm
Nu wel :-)

Maar ook dat (aanbestedingen) heeft niets te maken ProRail.

Groetjes,

Rian
--
Rian van der Borgt, Leuven.
e-mail: rvdborgt+@xs4all.be www: http://www.xs4all.be/~rvdborgt/
Fix Outlook Express: http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
Fix Outlook: http://home.in.tum.de/~jain/software/outlook-quotefix/
Ben Doedens
2005-06-20 12:42:38 UTC
Permalink
Post by rvdborgt+@xs4all.be (Rian van der Borgt)
Post by Richard
Post by rvdborgt+@xs4all.be (Rian van der Borgt)
Post by Ben Stoop
Het is denk ik niet aan de orde om beloningen bij Prorail en andere
voormalige NS-onderdelen te harmoniseren of gelijk te trekken.
Het zijn nu gescheiden bedrijven met andere CAO regimes. Jammer
dat NL de richtlijnen van Brussel soms wat te enthousiast
te strikt interpreteert.
Dit conflict heeft niets met EU-richtlijnen te maken. Het
opsplitsen van NS evenmin. Dat is een keuze van de regering
geweest; opsplitsen is niet verplicht.
Heb je dit al eens gelezen, Rian?
http://www.sp.nl/partij/theorie/opinies/opinie267.stm
Nu wel :-)
Maar ook dat (aanbestedingen) heeft niets te maken ProRail.
Dat is nog een stap verder terug naar de goede oude tijd. Eén
spoorwegbedrijf dat ook de baan beheert, onderhoud pleegt, de
verkeersleiding regelt etc.

Onze overheid vond dat niet goed. Men is bang dat het spoorbedrijf de
treinen van het eigen bedrijf voortrekt en de concurrentie probeert te
dwarsbomen. Die vrees lijkt me heel reëel, grote bedrijven zijn in het
concurrentiespel net kleine kinderen, men is elkaar het licht in de ogen
niet gegund en probeert alles om elkaar het leven zo zuur mogelijk te maken.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Sunny
2005-06-16 18:57:40 UTC
Permalink
Gelukkig, jullie zijn allemaal wakker gemaakt....

Ik heb inmiddels een vrije dag opgenomen
(ik heb 32 vrije dagen buiten mijn 36 urige werkweek).
Ze zoeken het maar uit.

Iemand nog tel.nrs nodig van de FNV of de actievoerder bij de ProRail ??

Sunny

ps. Tot de volgende keer... (liever niet zullen jullie wel zeggen), wat een
eigenkennis heb ik toch
ha ha ha ha....
Post by Sunny
Ik ben nu alweer een hele tijd weg uit deze nieuwsgroep, en ik kom alleen
even om de hoek kijken bij stakingen etc. tot grote ergernis van een
aantal vaste NS-ers.
(Blijf maar weg, zal vast en zeker een antwoord zijn die ik met deze
posting zal krijgen!)
De Pro-rail gaat staken as vrijdag, ik zal weer eens beginnen met
telefoonnummers op
te zoeken van de verantwoordelijken van deze staking. Dat was in het
verleden altijd een groot succes! Tot ergernis van een aantal oude
bekenden op deze site.
Jullie horen van mij nog deze week!
Groeten,
Sunny
razzzz
2005-06-16 19:54:47 UTC
Permalink
Post by Sunny
Gelukkig, jullie zijn allemaal wakker gemaakt....
Ik heb inmiddels een vrije dag opgenomen
(ik heb 32 vrije dagen buiten mijn 36 urige werkweek).
Ze zoeken het maar uit.
Iemand nog tel.nrs nodig van de FNV of de actievoerder bij de ProRail ??
Sunny
ps. Tot de volgende keer... (liever niet zullen jullie wel zeggen), wat
een eigenkennis heb ik toch
ha ha ha ha....
Prachtig he... een 36 urige werkweek en 32 vrije dagen....allemaal via je
CAO door vakbonden geregeld sukkel...

razzzz
Sunny
2005-06-16 20:24:29 UTC
Permalink
razzzz, welke lijn zit je normaliter??
Post by razzzz
Post by Sunny
Gelukkig, jullie zijn allemaal wakker gemaakt....
Ik heb inmiddels een vrije dag opgenomen
(ik heb 32 vrije dagen buiten mijn 36 urige werkweek).
Ze zoeken het maar uit.
Iemand nog tel.nrs nodig van de FNV of de actievoerder bij de ProRail ??
Sunny
ps. Tot de volgende keer... (liever niet zullen jullie wel zeggen), wat
een eigenkennis heb ik toch
ha ha ha ha....
Prachtig he... een 36 urige werkweek en 32 vrije dagen....allemaal via je
CAO door vakbonden geregeld sukkel...
razzzz
razzzz
2005-06-16 21:03:45 UTC
Permalink
Post by Sunny
razzzz, welke lijn zit je normaliter??
Heel Nederland...

Daar deden we het o.a. voor

razzzz
Ben Doedens
2005-06-16 23:08:17 UTC
Permalink
Post by razzzz
Post by Sunny
Gelukkig, jullie zijn allemaal wakker gemaakt....
Ik heb inmiddels een vrije dag opgenomen
(ik heb 32 vrije dagen buiten mijn 36 urige werkweek).
Ze zoeken het maar uit.
Iemand nog tel.nrs nodig van de FNV of de actievoerder bij de
ProRail ?? Sunny
ps. Tot de volgende keer... (liever niet zullen jullie wel zeggen),
wat een eigenkennis heb ik toch
ha ha ha ha....
Prachtig he... een 36 urige werkweek en 32 vrije dagen....allemaal
via je CAO door vakbonden geregeld sukkel...
Ik vind altijd in dit soort situaties dat iedereen die geen lid van een
vakbond is, maar uitgesloten moet worden van de CAO verbeteringen die de
vakbonden voor hun leden en de rest hebben bereikt.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Sunny
2005-06-18 02:16:48 UTC
Permalink
Ben toch.....
iMark
2005-06-18 12:28:04 UTC
Permalink
Post by Ben Doedens
Post by razzzz
Post by Sunny
Gelukkig, jullie zijn allemaal wakker gemaakt....
Ik heb inmiddels een vrije dag opgenomen
(ik heb 32 vrije dagen buiten mijn 36 urige werkweek).
Ze zoeken het maar uit.
Iemand nog tel.nrs nodig van de FNV of de actievoerder bij de
ProRail ?? Sunny
ps. Tot de volgende keer... (liever niet zullen jullie wel zeggen),
wat een eigenkennis heb ik toch
ha ha ha ha....
Prachtig he... een 36 urige werkweek en 32 vrije dagen....allemaal
via je CAO door vakbonden geregeld sukkel...
Ik vind altijd in dit soort situaties dat iedereen die geen lid van een
vakbond is, maar uitgesloten moet worden van de CAO verbeteringen die de
vakbonden voor hun leden en de rest hebben bereikt.
Je lijkt op mijn opa. Die kreeg vaak de jongste bediende onder zich in
het bedrijf waar hij werkte. Hij vroeg dan of die al lid was van een
vakbond. Als er dan geantwoord werd dat dat nog niet het geval was,
stelde mijn opa voor om dan even langs de directeur te lopen en daar te
melden dat de loonsverhoging van dat jaar voor deze jongste bediende
niet hoefde. Gevolg: bijna iedereen lid van de vakbond.

Groeten,

iMark
--
Reporter: What do you think of western civilization?

Mahatma Gandhi: I think it would be a good idea.
Ben Doedens
2005-06-19 10:47:15 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by Ben Doedens
Post by razzzz
Post by Sunny
Gelukkig, jullie zijn allemaal wakker gemaakt....
Ik heb inmiddels een vrije dag opgenomen
(ik heb 32 vrije dagen buiten mijn 36 urige werkweek).
Ze zoeken het maar uit.
Iemand nog tel.nrs nodig van de FNV of de actievoerder bij de
ProRail ?? Sunny
ps. Tot de volgende keer... (liever niet zullen jullie wel zeggen),
wat een eigenkennis heb ik toch
ha ha ha ha....
Prachtig he... een 36 urige werkweek en 32 vrije dagen....allemaal
via je CAO door vakbonden geregeld sukkel...
Ik vind altijd in dit soort situaties dat iedereen die geen lid van
een vakbond is, maar uitgesloten moet worden van de CAO
verbeteringen die de vakbonden voor hun leden en de rest hebben
bereikt.
Je lijkt op mijn opa. Die kreeg vaak de jongste bediende onder zich in
het bedrijf waar hij werkte. Hij vroeg dan of die al lid was van een
vakbond. Als er dan geantwoord werd dat dat nog niet het geval was,
stelde mijn opa voor om dan even langs de directeur te lopen en daar
te melden dat de loonsverhoging van dat jaar voor deze jongste
bediende niet hoefde. Gevolg: bijna iedereen lid van de vakbond.
;-))

Toen ik in 1961 bij NS op het station Nieuweschans in dienst kwam kreeg ik
een aantal dingen voor de neus waar ik, "net als iedere NS-er" lid van moest
worden. Dat waren geloof ik:
- de SOV (Spoorweg geheelonthouders vereniging)
- Villandry (een herstellingsoord)
- de Nederlandse Bond van Vervoerspersoneel (Een NVV bond) (In het rode
Oost-Groningen hadden de andere bonden nauwelijks belangstelling)

(Nadat ik 1963 naar de gemeente switchte ging ik naadloos over naar de ABVA)
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Sunny
2005-06-21 20:40:34 UTC
Permalink
Post by Ben Doedens
Post by iMark
Post by Ben Doedens
Post by razzzz
Post by Sunny
Gelukkig, jullie zijn allemaal wakker gemaakt....
Ik heb inmiddels een vrije dag opgenomen
(ik heb 32 vrije dagen buiten mijn 36 urige werkweek).
Ze zoeken het maar uit.
Iemand nog tel.nrs nodig van de FNV of de actievoerder bij de
ProRail ?? Sunny
ps. Tot de volgende keer... (liever niet zullen jullie wel zeggen),
wat een eigenkennis heb ik toch
ha ha ha ha....
Prachtig he... een 36 urige werkweek en 32 vrije dagen....allemaal
via je CAO door vakbonden geregeld sukkel...
Ik vind altijd in dit soort situaties dat iedereen die geen lid van
een vakbond is, maar uitgesloten moet worden van de CAO
verbeteringen die de vakbonden voor hun leden en de rest hebben
bereikt.
Je lijkt op mijn opa. Die kreeg vaak de jongste bediende onder zich in
het bedrijf waar hij werkte. Hij vroeg dan of die al lid was van een
vakbond. Als er dan geantwoord werd dat dat nog niet het geval was,
stelde mijn opa voor om dan even langs de directeur te lopen en daar
te melden dat de loonsverhoging van dat jaar voor deze jongste
bediende niet hoefde. Gevolg: bijna iedereen lid van de vakbond.
;-))
Toen ik in 1961 bij NS op het station Nieuweschans in dienst kwam kreeg ik
een aantal dingen voor de neus waar ik, "net als iedere NS-er" lid van
- de SOV (Spoorweg geheelonthouders vereniging)
- Villandry (een herstellingsoord)
- de Nederlandse Bond van Vervoerspersoneel (Een NVV bond) (In het rode
Oost-Groningen hadden de andere bonden nauwelijks belangstelling)
(Nadat ik 1963 naar de gemeente switchte ging ik naadloos over naar de ABVA)
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
ja en??
bovenstaande valt onder de topic: "Lekker belangrijk".
Alexander Al
2005-06-21 22:04:06 UTC
Permalink
Post by Sunny
Post by Ben Doedens
Post by iMark
Post by Ben Doedens
Post by razzzz
Post by Sunny
Gelukkig, jullie zijn allemaal wakker gemaakt....
Ik heb inmiddels een vrije dag opgenomen
(ik heb 32 vrije dagen buiten mijn 36 urige werkweek).
Ze zoeken het maar uit.
Iemand nog tel.nrs nodig van de FNV of de actievoerder bij de
ProRail ?? Sunny
ps. Tot de volgende keer... (liever niet zullen jullie wel zeggen),
wat een eigenkennis heb ik toch
ha ha ha ha....
Prachtig he... een 36 urige werkweek en 32 vrije dagen....allemaal
via je CAO door vakbonden geregeld sukkel...
Ik vind altijd in dit soort situaties dat iedereen die geen lid van
een vakbond is, maar uitgesloten moet worden van de CAO
verbeteringen die de vakbonden voor hun leden en de rest hebben
bereikt.
Je lijkt op mijn opa. Die kreeg vaak de jongste bediende onder zich in
het bedrijf waar hij werkte. Hij vroeg dan of die al lid was van een
vakbond. Als er dan geantwoord werd dat dat nog niet het geval was,
stelde mijn opa voor om dan even langs de directeur te lopen en daar
te melden dat de loonsverhoging van dat jaar voor deze jongste
bediende niet hoefde. Gevolg: bijna iedereen lid van de vakbond.
;-))
Toen ik in 1961 bij NS op het station Nieuweschans in dienst kwam kreeg ik
een aantal dingen voor de neus waar ik, "net als iedere NS-er" lid van
- de SOV (Spoorweg geheelonthouders vereniging)
- Villandry (een herstellingsoord)
- de Nederlandse Bond van Vervoerspersoneel (Een NVV bond) (In het rode
Oost-Groningen hadden de andere bonden nauwelijks belangstelling)
(Nadat ik 1963 naar de gemeente switchte ging ik naadloos over naar de ABVA)
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
ja en??
bovenstaande valt onder de topic: "Lekker belangrijk".
ja, jij ook.
--
* Alexander Al
* E-mail: alexander@@scred.nl, E-mail: aal@@liacs.nl
razzzz
2005-06-21 23:13:47 UTC
Permalink
Post by Sunny
Post by Sunny
Gelukkig, jullie zijn allemaal wakker gemaakt....
Ik heb inmiddels een vrije dag opgenomen
(ik heb 32 vrije dagen buiten mijn 36 urige werkweek).
Ze zoeken het maar uit.
Iemand nog tel.nrs nodig van de FNV of de actievoerder bij de
ProRail ?? Sunny
ps. Tot de volgende keer... (liever niet zullen jullie wel zeggen),
wat een eigenkennis heb ik toch
ha ha ha ha....
ja en??
bovenstaande valt onder de topic: "Lekker belangrijk".
Hey sukkel,

Nou niet stiekum terugkomen, voordat er een volgende staking is, anders zal
ik jou telefoonnummer eens achterhalen.

razzzz
Sunny
2005-07-04 15:14:53 UTC
Permalink
scary....
Post by razzzz
Post by Sunny
Post by Sunny
Gelukkig, jullie zijn allemaal wakker gemaakt....
Ik heb inmiddels een vrije dag opgenomen
(ik heb 32 vrije dagen buiten mijn 36 urige werkweek).
Ze zoeken het maar uit.
Iemand nog tel.nrs nodig van de FNV of de actievoerder bij de
ProRail ?? Sunny
ps. Tot de volgende keer... (liever niet zullen jullie wel zeggen),
wat een eigenkennis heb ik toch
ha ha ha ha....
ja en??
bovenstaande valt onder de topic: "Lekker belangrijk".
Hey sukkel,
Nou niet stiekum terugkomen, voordat er een volgende staking is, anders
zal ik jou telefoonnummer eens achterhalen.
razzzz
razzzz
2005-07-04 21:39:36 UTC
Permalink
Post by Sunny
scary....
Zelfs hier zie je de ironie niet van in....

razzzz

Richard
2005-06-22 15:10:00 UTC
Permalink
Post by Sunny
ja en??
bovenstaande valt onder de topic: "Lekker belangrijk".
Volgens mij heb je hier weinig te zoeken.
--
Harry Oosterik
Lees verder op narkive:
Loading...