E-ticket, QR-kode

[Erik Baas]

Als ik met de trein reis gebruik ik meestal een E-ticket. Op zo'n
E-ticket staat rechts onderaan een ca. 4*4 cm QR-kode. "QR" staat
http://nl.wikipedia.org/wiki/QR-code
De bedoeling is, dat je deze kode met je mobiele telefoon kunt
inscannen, en daarmee gelijk wordt doorverwezen naar een website, een
e-mail adres, informatie over een schilderij, (...noem maar op).
Op een verjaardagsfeestje hebben diverse personen zich over dit probleem
gebogen, en hebben het niet op kunnen lossen.
NS gebruikt blijkbaar een ander formaat.
- een conducteur
- twee dames aan twee verschillende balies
- een slecht Nederlands sprekende man in een Info-hokje op Station
Amersfoort die verder ook niet zo goed op de hoogte was
- twee NS-funktionarissen in pauze, ook in Amersfoort
- de NS helpdek (die mij na twee weken meldde dat ze mijn vraag niet
begrepen, maar het verder gaan uitzoeken na een verhulderend antwoord
van mij)
De meeste personen begrepen niet eens waar het over ging.
Natuurlijk wil ik eindelijk wel eens weten wat daar nu eigenlijk staat.

Tja, NS en communicatie... ;-)

Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (€ 0,10 p.m.), en laat vooral weten
als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

[Gert de Korte]

Tja, NS en communicatie... ;-)
Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (€ 0,10 p.m.), en laat vooral weten
als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

Dat ga ik morgen doen.

Ondertussen heb ik natuurlijk niet stilgezeten. Zo te zien maakt NS
gebruik van de zgn. Aztec-code. Zie:

http://keremerkan.net/qr-code-and-2d-code-generator/

[Gert de Korte]

Tja, NS en communicatie... ;-)
Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (€ 0,10 p.m.), en laat vooral weten
als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

Dat was een goed advies, want via dit nummer werd ik doorverbonden met
een dame van een andere afdeling, die wél van de hoed en de rand wist.
In de kode wordt de info van het ticket (datum, traject, enkele
reis/retour, prijs, naam en geboortedatum) gedigitaliseerd weergegeven.
Dat had ik ook wel gedacht.

Elke conducteur is in het bezit van apparatuur om deze kode uit te
lezen! Ik ga bij mijn eerstvolgende treinreis, begin volgende week,
speciaal naar een conducteur op zoek om dit uit te testen.

[Gert de Korte]

Post by Gert de Korte

Tja, NS en communicatie... ;-)
Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (€ 0,10 p.m.), en laat vooral weten
als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

Dat was een goed advies, want via dit nummer werd ik doorverbonden met
een dame van een andere afdeling, die wél van de hoed en de rand wist.
In de kode wordt de info van het ticket (datum, traject, enkele
reis/retour, prijs, naam en geboortedatum) gedigitaliseerd weergegeven.
Dat had ik ook wel gedacht.
Elke conducteur is in het bezit van apparatuur om deze kode uit te
lezen! Ik ga bij mijn eerstvolgende treinreis, begin volgende week,
speciaal naar een conducteur op zoek om dit uit te testen.

Die reis gaat van Utrecht Overvecht naar Apeldoorn, v.v. Dat betekent 4
treinen, met in principe 4 conductrices/conducteurs. Ik ga proberen ze
allemaal te raadplegen op dit punt.

Wordt dus vervolgd.

[.Jules Zollner.]

Post by Gert de Korte

Post by Gert de Korte

Tja, NS en communicatie... ;-)
Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (€ 0,10 p.m.), en laat vooral

weten

Post by Gert de Korte

Post by Gert de Korte

als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

Dat was een goed advies, want via dit nummer werd ik doorverbonden met
een dame van een andere afdeling, die wél van de hoed en de rand wist.
In de kode wordt de info van het ticket (datum, traject, enkele
reis/retour, prijs, naam en geboortedatum) gedigitaliseerd weergegeven.
Dat had ik ook wel gedacht.
Elke conducteur is in het bezit van apparatuur om deze kode uit te
lezen! Ik ga bij mijn eerstvolgende treinreis, begin volgende week,
speciaal naar een conducteur op zoek om dit uit te testen.

Die reis gaat van Utrecht Overvecht naar Apeldoorn, v.v. Dat betekent 4
treinen, met in principe 4 conductrices/conducteurs. Ik ga proberen ze
allemaal te raadplegen op dit punt.
Wordt dus vervolgd.

Domme jongen.

Ze zijn helemaal niet VERPLICHT jouw kaartje te controleren,
en je er informatie over te geven.

Als ze 'n beetje slim zijn,
ZULLEN ze dat ook niet doen.


Wat 'n onzin.

[.Jules Zollner.]

Post by .Jules Zollner.

Post by Gert de Korte

Post by Gert de Korte

Tja, NS en communicatie... ;-)
Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (? 0,10 p.m.), en laat vooral

weten

Post by Gert de Korte

Post by Gert de Korte

als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

Dat was een goed advies, want via dit nummer werd ik doorverbonden met
een dame van een andere afdeling, die wél van de hoed en de rand wist.
In de kode wordt de info van het ticket (datum, traject, enkele
reis/retour, prijs, naam en geboortedatum) gedigitaliseerd

weergegeven.

Post by .Jules Zollner.

Post by Gert de Korte

Post by Gert de Korte
Dat had ik ook wel gedacht.
Elke conducteur is in het bezit van apparatuur om deze kode uit te
lezen! Ik ga bij mijn eerstvolgende treinreis, begin volgende week,
speciaal naar een conducteur op zoek om dit uit te testen.

Die reis gaat van Utrecht Overvecht naar Apeldoorn, v.v. Dat betekent 4
treinen, met in principe 4 conductrices/conducteurs. Ik ga proberen ze
allemaal te raadplegen op dit punt.
Wordt dus vervolgd.

Domme jongen.
Ze zijn helemaal niet VERPLICHT jouw kaartje te controleren,
en je er informatie over te geven.
Als ze 'n beetje slim zijn,
ZULLEN ze dat ook niet doen.
Wat 'n onzin.

In de Veolia-treinen van de "Heuvellandroute" (Maastricht - Kerkrade v.v.)
en van de "Maasroute" (Roermond - Nijmegen v.v.) reist nooit 'n controleur
of conducteur mee.

Ze worden "steekproefsgewijze" gecontroleerd. Dat is dus nooit.

Nog even, en er is zelfs geen machinist.


Zo kom je, als vervoersbedrijf, wel uit de rode cijfers.

[Arch Stanton]

Post by Gert de Korte

Tja, NS en communicatie... ;-)
Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (€ 0,10 p.m.), en laat vooral weten
als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

Dat was een goed advies, want via dit nummer werd ik doorverbonden met
een dame van een andere afdeling, die wél van de hoed en de rand wist.
In de kode wordt de info van het ticket (datum, traject, enkele
reis/retour, prijs, naam en geboortedatum) gedigitaliseerd weergegeven.
Dat had ik ook wel gedacht.
Elke conducteur is in het bezit van apparatuur om deze kode uit te
lezen! Ik ga bij mijn eerstvolgende treinreis, begin volgende week,
speciaal naar een conducteur op zoek om dit uit te testen.
--
Gert de Korte

Zoiets vermooedde ik dus al. Het zal wel een extra
controlemogelijkheid zijn voor als ze het niet vertrouwen. Nog geen
week nadat die tickets er waren had een of ander studentje met z'n pc
op zo'n ticket met de datum zitten knoeien, vandaar.

Arch Stanton

[Erik Baas]

Post by Gert de Korte

Post by Erik Baas
Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (€ 0,10 p.m.), en laat vooral weten
als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

Dat was een goed advies, want via dit nummer werd ik doorverbonden met
een dame van een andere afdeling, die wél van de hoed en de rand wist.
In de kode wordt de info van het ticket (datum, traject, enkele
reis/retour, prijs, naam en geboortedatum) gedigitaliseerd weergegeven.
Elke conducteur is in het bezit van apparatuur om deze kode uit te
lezen!

Okee... Maar kunnen wij die code zelf ook uitlezen en zo ja, hoe ?

[ProOne]

Post by Gert de Korte

Post by Erik Baas
Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (€ 0,10 p.m.), en laat vooral weten
als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

Dat was een goed advies, want via dit nummer werd ik doorverbonden met
een dame van een andere afdeling, die wél van de hoed en de rand wist.
In de kode wordt de info van het ticket (datum, traject, enkele
reis/retour, prijs, naam en geboortedatum) gedigitaliseerd weergegeven.
Elke conducteur is in het bezit van apparatuur om deze kode uit te
lezen!

Okee... Maar kunnen wij die code zelf ook uitlezen en zo ja, hoe ?
--
Erik.


Met de juiste (aanvullende) software kan de gemiddelde smartphone ook
QR-codes lezen en "vertalen".
9292OV geeft bij hun reisadviezen tegenwoordig ook de QR-code en heeft er
ook een pagina met uitleg aan gewijd (ook over benodigde software voor
bepaalde merken/toestellen).
Misschien waard om die pagina eens te bekijken:
http://www.9292ov.nl/9292ov1797.asp

[Gert de Korte]

Post by Erik Baas

Post by Gert de Korte

Post by Erik Baas
Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (€ 0,10 p.m.), en laat vooral weten
als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

Dat was een goed advies, want via dit nummer werd ik doorverbonden met
een dame van een andere afdeling, die wél van de hoed en de rand wist.
In de kode wordt de info van het ticket (datum, traject, enkele
reis/retour, prijs, naam en geboortedatum) gedigitaliseerd weergegeven.
Elke conducteur is in het bezit van apparatuur om deze kode uit te
lezen!

Okee... Maar kunnen wij die code zelf ook uitlezen en zo ja, hoe ?

(Citaat van ProOne)

Met de juiste (aanvullende) software kan de gemiddelde smartphone ook
QR-codes lezen en "vertalen".
9292OV geeft bij hun reisadviezen tegenwoordig ook de QR-code en heeft
er ook een pagina met uitleg aan gewijd (ook over benodigde software
voor bepaalde merken/toestellen).
Misschien waard om die pagina eens te bekijken:
http://www.9292ov.nl/9292ov1797.asp

(/citaat van ProOne).


**

ProOne, je nieuwslezer maakt er een puinhoop van. Neem een andere, aub.

NS gebruikt *niet* de QR-kode, herkenbaar aan de concentrische
vierkanten in drie hoeken van het vierkant. Op het feestje waarvan in
het originele bericht sprake was hebben diverse personen met een
smartphone geprobeerd de kode uit te lezen. Dat is niet gelukt.

Zoals eerder vermeld gebruikt NS de zgn. Aztec-kode, (o.a.) herkenbaar
aan een aantal concentrische vierkanten in het midden.

Ik neem aan dat voor hete decoderen van de Aztec-kode een app gedownload
kan worden op een smartphone. Ik heb zelf geen smartphone, dus ik kan
het niet controleren.

Ik ga het morgen navragen bij een of meer conducteurs.

Antwoord na 23.00 uur.

[Gert de Korte]

Post by Gert de Korte
Antwoord na 23.00 uur.

Natuurlijk op 2 mei, dus.

[Gert de Korte]

Post by Erik Baas

Post by Gert de Korte

Post by Erik Baas
Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (€ 0,10 p.m.), en laat vooral weten
als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

Dat was een goed advies, want via dit nummer werd ik doorverbonden met
een dame van een andere afdeling, die wél van de hoed en de rand wist.
In de kode wordt de info van het ticket (datum, traject, enkele
reis/retour, prijs, naam en geboortedatum) gedigitaliseerd weergegeven.
Elke conducteur is in het bezit van apparatuur om deze kode uit te
lezen!

Okee... Maar kunnen wij die code zelf ook uitlezen en zo ja, hoe ?

De berichten zijn inmiddels tegenstrijdig. Daar waar ik eerst te horen
kreeg dat iedere conducteur de code zou moeten kunnen ontcijferen kreeg
ik vanmorgen de volgende e-mail:

<quote>

Graag beantwoord ik uw e-mail.

U geeft aan dat het vierkante figuur onderaan de e-ticket, met de mobiel
gescand zou kunnen worden. Dit is echter niet het geval.
Momenteel is dit figuur hiervoor niet bedoeld. In de toekomst zou dit
wel een mogelijkheid kunnen zijn.

Ik vertrouw erop u hiermee van dienst te zijn.

Met vriendelijke groet,

(..)

Klantenservice Nederlandse Spoorwegen

</quote>

Een neef van mij heeft op mijn verzoek de app NeoReader op zijn
smartphone geladen en heeft geprobeerd daarmee de code op een van mijn
E-tickets te ontcijferen. Het resultaat is een onleesbare brij tekens:

http://link.neom.com/invalidCode.jsp?code=%23UT011184000020%2C%02%147Ι
%D4%AA%7Ev qO%3D%1B%02j%2F %02%14zċXM p %00q %23
%00%00%00%000266x MPMo 0%0C %2B9 %40 %7C pL tCKAb%40
S%0F%2BR%0F%D5%98%10 C%19 Nsy %00%08%60%14 b%1D R+ j%24+ DE
Es bZ %04 %07 F %04%5B_ %3Ew ̈y+ vy%08 f5 A -%23 f%11 %04 %5E
%1D %10D N%3E 8 %09 N%7C ؉ %04p 9 %1A 8 L i%5D %0F X
%27%01r%0Bf%1BO%12u B%40 NcQ7 %7D FQ%3E %00%293 +s %0F K%03
M%0CH_ %21 %7C%1DN %12 6w %3D Eeҥ %0A%15 F %2C W%02 F %12 %1C%7F
Dep&codetype=&lang=en

Alleen het eerste en het laatste deel zijn nog enigszins te begrijpen.

Ik heb vandaag de nodige conducteurs (m/v) aangesproken. Niemand kon mij
helpen. Eén maakte een verstandige opmerking: het e-ticket gaat er
natuurlijk binnen afzienbare tijd uit. Dat denk ik ook, en misschien
ligt daarom de ontwikkeling op dit punt wel stil. Ik zou dat niet
verstandig vinden, want je kunt de QR-code/Aztec-code/vergelijkbare
codes voor zoveel méér gebruiken.

[Jules Zollner.]

Op Mon, 02 May 2011 23:54:52 +0200 schreef Gert de Korte =

Post by Erik Baas

Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (=E2=82=AC 0,10 p.m.), en laat=

vooral =

Post by Erik Baas

weten
als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

Dat was een goed advies, want via dit nummer werd ik doorverbonden m=

et

Post by Erik Baas

een dame van een andere afdeling, die w=C3=A9l van de hoed en de ran=

d wist.

Post by Erik Baas

In de kode wordt de info van het ticket (datum, traject, enkele
reis/retour, prijs, naam en geboortedatum) gedigitaliseerd weergegev=

en.

Post by Erik Baas

Elke conducteur is in het bezit van apparatuur om deze kode uit te
lezen!

Okee... Maar kunnen wij die code zelf ook uitlezen en zo ja, hoe ?

De berichten zijn inmiddels tegenstrijdig. Daar waar ik eerst te horen=

=

kreeg dat iedere conducteur de code zou moeten kunnen ontcijferen kree=

g =

<quote>
Graag beantwoord ik uw e-mail.
U geeft aan dat het vierkante figuur onderaan de e-ticket, met de mobi=

el =

gescand zou kunnen worden. Dit is echter niet het geval.
Momenteel is dit figuur hiervoor niet bedoeld. In de toekomst zou dit =

=

wel een mogelijkheid kunnen zijn.
Ik vertrouw erop u hiermee van dienst te zijn.
Met vriendelijke groet,
(..)
Klantenservice Nederlandse Spoorwegen
</quote>
Een neef van mij heeft op mijn verzoek de app NeoReader op zijn =
smartphone geladen en heeft geprobeerd daarmee de code op een van mijn=

=

E-tickets te ontcijferen. Het resultaat is een onleesbare brij tekens:=
http://link.neom.com/invalidCode.jsp?code=3D%23UT011184000020%2C%02%14=

7=CE=99 =

%D4%AA%7Ev qO%3D%1B%02j%2F %02%14z=C4=8BXM p %00q %23 =
%00%00%00%000266x MPMo 0%0C %2B9 %40 %7C pL tCKAb%40 =
S%0F%2BR%0F%D5%98%10 C%19 Nsy %00%08%60%14 b%1D R+ j%24+ DE=

=

Es bZ %04 %07 F %04%5B_ %3Ew =CC=88y+ vy%08 f5 A -%23 f%11 %=

04 %5E =

%1D %10D N%3E 8 %09 N%7C =D8=89 %04p 9 %1A 8 L i%5D %0F X =
%27%01r%0Bf%1BO%12u B%40 NcQ7 %7D FQ%3E %00%293 +s %0F K%03 =
M%0CH_ %21 %7C%1DN %12 6w %3D Ee=D2=A5 %0A%15 F %2C W%02 F %12 =

%1C%7F =

Dep&codetype=3D&lang=3Den
Alleen het eerste en het laatste deel zijn nog enigszins te begrijpen.=
Ik heb vandaag de nodige conducteurs (m/v) aangesproken. Niemand kon m=

ij =

helpen. E=C3=A9n maakte een verstandige opmerking: het e-ticket gaat e=

r =

natuurlijk binnen afzienbare tijd uit. Dat denk ik ook, en misschien =
ligt daarom de ontwikkeling op dit punt wel stil. Ik zou dat niet =
verstandig vinden, want je kunt de QR-code/Aztec-code/vergelijkbare =
codes voor zoveel m=C3=A9=C3=A9r gebruiken.

Precies zoals ik al schreef.

Ze weten en gebruiken het zelf niet, en vertellen het je niet.
Lood om oud ijzer dus.
Ga iets behoorlijks doen.




















-- =

------------------------------------------------------------

De headers van mijn berichten moeten o.m. het volgende bevatten
en anders zijn ze niet van mij:

Content-Type: text/plain; charset=3Diso-8859-15; format=3Dflowed; delsp=3D=
yes

MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: Quoted-Printable
From: "Jules Zollner."
Organization: ***@home.nl

of:

Organization: -....-
X-Newsreader: Claws Mail 3.7.4cvs1 (GTK+ 2.16.0; i586-pc-mingw32msvc)

Message-ID: <***@jules3.router.home>
User-Agent: Opera Mail/ vs. 11.00 (Win32)
X-Complaints-To: ***@prolocation.net

NNTP-Posting-Host: 84.25.16.195

------------------------------------------------------------

--

'\^_^/'

http://juzonieuws.net
http://www.twitter.com/juzo777
http://www.facebook.com/juzo77
http://www.juzo777.nl
http://www.flickr.com/photos/juzo77

------------------------------------------------------------

[danny van almere]

Op Mon, 02 May 2011 23:54:52 +0200 schreef Gert de Korte  

Post by Erik Baas

Post by Gert de Korte

Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (€ 0,10 p.m.), en laat vooral  
weten
als je het antwoord hebt (ik ben ook nieuwsgierig).

Dat was een goed advies, want via dit nummer werd ik doorverbonden met
een dame van een andere afdeling, die wél van de hoed en de rand wist.
In de kode wordt de info van het ticket (datum, traject, enkele
reis/retour, prijs, naam en geboortedatum) gedigitaliseerd weergegeven.
Elke conducteur is in het bezit van apparatuur om deze kode uit te
lezen!

Okee... Maar kunnen wij die code zelf ook uitlezen en zo ja, hoe ?

De berichten zijn inmiddels tegenstrijdig. Daar waar ik eerst te horen  
kreeg dat iedere conducteur de code zou moeten kunnen ontcijferen kreeg  
<quote>
Graag beantwoord ik uw e-mail.
U geeft aan dat het vierkante figuur onderaan de e-ticket, met de mobiel  
gescand zou kunnen worden. Dit is echter niet het geval.
Momenteel is dit figuur hiervoor niet bedoeld. In de toekomst zou dit  
wel een mogelijkheid kunnen zijn.
Ik vertrouw erop u hiermee van dienst te zijn.
Met vriendelijke groet,
(..)
Klantenservice Nederlandse Spoorwegen
</quote>
Een neef van mij heeft op mijn verzoek de app NeoReader op zijn  
smartphone geladen en heeft geprobeerd daarmee de code op een van mijn  
http://link.neom.com/invalidCode.jsp?code=%23UT011184000020%2C%02%147Ι 
%D4%AA%7Ev   qO%3D%1B%02j%2F %02%14zċXM     p   %00q  %23  
%00%00%00%000266x MPMo 0%0C %2B9 %40 %7C pL tCKAb%40  
S%0F%2BR%0F%D5%98%10  C%19       Nsy  %00%08%60%14  b%1D R+  j%24+  DE  
Es   bZ   %04 %07  F %04%5B_   %3Ew ̈y+ vy%08 f5 A    -%23 f%11 %04  %5E  
%1D %10D N%3E 8  %09 N%7C  ؉ %04p 9 %1A 8 L i%5D %0F X  
%27%01r%0Bf%1BO%12u B%40  NcQ7  %7D FQ%3E  %00%293 +s      %0F K%03  
M%0CH_  %21 %7C%1DN %12   6w   %3D Eeҥ %0A%15 F  %2C  W%02 F %12  %1C%7F  
Dep&codetype=&lang=en
Alleen het eerste en het laatste deel zijn nog enigszins te begrijpen.
Ik heb vandaag de nodige conducteurs (m/v) aangesproken. Niemand kon mij  
helpen. Eén maakte een verstandige opmerking: het e-ticket gaat er  
natuurlijk binnen afzienbare tijd uit. Dat denk ik ook, en misschien  
ligt daarom de ontwikkeling op dit punt wel stil. Ik zou dat niet  
verstandig vinden, want je kunt de QR-code/Aztec-code/vergelijkbare  
codes voor zoveel méér gebruiken.

Precies zoals ik al schreef.
Ze weten en gebruiken het zelf niet, en vertellen het je niet.
Lood om oud ijzer dus.
Ga iets behoorlijks doen.
--
------------------------------------------------------------
De headers van mijn berichten moeten o.m. het volgende bevatten
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed; delsp=yes
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: Quoted-Printable
From: "Jules Zollner."
Organization: -....-
X-Newsreader: Claws Mail 3.7.4cvs1 (GTK+ 2.16.0; i586-pc-mingw32msvc)
User-Agent: Opera Mail/ vs. 11.00 (Win32)
NNTP-Posting-Host: 84.25.16.195
------------------------------------------------------------
--
'\^_^/'
http://juzonieuws.nethttp://www.twitter.com/juzo777http://www.facebook.com/juzo77http://www.juzo777.nlhttp://www.flickr.com/photos/juzo77
------------------------------------------------------------- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

beste kefhanen van deze tijd.

ik john johan otten bewoner van flevoland hebt jullie kefhanen gevecht
gelezen.
ik heb nu een simpele en slimme vraag aan jullie of 1 van julie
kefhanen nu alvast
kunnen uitzoeken de trein van zwolle naar dronten[flevoland]of deze
van maandag
tot vrijdag en ook op zaterdag/zondagen rijd tussen 09,00 en 15,00
uur.
en van af 19,00 tot 00,00 uur[12 uur snachts].
ik reis per 2e klas met kortingspas.

de computer geeft uhet antwoord en ik wens jullie kefhanen hier veel
succes mee.
kom je er niet mee uit;mail dan rechtstreeks naar mijn gmail
***@gmail.com

afz;john johan otten.

[Piet Beertema]

Post by danny van almere
beste kefhanen van deze tijd.

Kletsmajoor.
*PLOINK*

-p

[Rudolpho]

Post by Piet Beertema

Post by danny van almere
beste kefhanen van deze tijd.

Kletsmajoor.
*PLOINK*
-p

Daar heb je gelijk in :-)

[Rudolpho]

Post by danny van almere
beste kefhanen van deze tijd.
ik john johan otten bewoner van flevoland hebt jullie kefhanen gevecht
gelezen.
ik heb nu een simpele en slimme vraag aan jullie of 1 van julie
kefhanen nu alvast
kunnen uitzoeken de trein van zwolle naar dronten[flevoland]of deze
van maandag
tot vrijdag en ook op zaterdag/zondagen rijd tussen 09,00 en 15,00
uur.
en van af 19,00 tot 00,00 uur[12 uur snachts].
ik reis per 2e klas met kortingspas.

Nog even wachten tot december 2012.
http://www.prorail.nl/Publiek/Infraprojecten/Overijssel/Hanzelijn/Pages/Home.aspx/
Ik heb er alleen nog werktreinen en twee stoomlocomotieven gesignaleerd
http://www.hanzelijn-hattem.nl/nieuws/315/stoomtrein__de_hanzelijn_bij_dronten/

Post by danny van almere
de computer geeft uhet antwoord en ik wens jullie kefhanen hier veel
succes mee.
kom je er niet mee uit;mail dan rechtstreeks naar mijn gmail

Jij snapt Usenet niet :-(

[Bas Bas]

Post by Gert de Korte

Post by Erik Baas

Post by Gert de Korte

Enfin, probeer eens 0900 - 20 21 163 (€ 0,10 p.m.), en laat
vooral weten als je het antwoord hebt (ik ben ook
nieuwsgierig).

Dat was een goed advies, want via dit nummer werd ik
doorverbonden met een dame van een andere afdeling, die wél van
de hoed en de rand wist. In de kode wordt de info van het ticket
(datum, traject, enkele reis/retour, prijs, naam en
geboortedatum) gedigitaliseerd weergegeven. Elke conducteur is
in het bezit van apparatuur om deze kode uit te lezen!

Okee... Maar kunnen wij die code zelf ook uitlezen en zo ja, hoe ?

De berichten zijn inmiddels tegenstrijdig. Daar waar ik eerst te
horen kreeg dat iedere conducteur de code zou moeten kunnen
<quote>
Graag beantwoord ik uw e-mail.
U geeft aan dat het vierkante figuur onderaan de e-ticket, met de
mobiel gescand zou kunnen worden. Dit is echter niet het geval.
Momenteel is dit figuur hiervoor niet bedoeld. In de toekomst zou
dit wel een mogelijkheid kunnen zijn.
Ik vertrouw erop u hiermee van dienst te zijn.
Met vriendelijke groet,
(..)
Klantenservice Nederlandse Spoorwegen
</quote>
Een neef van mij heeft op mijn verzoek de app NeoReader op zijn
smartphone geladen en heeft geprobeerd daarmee de code op een van
mijn E-tickets te ontcijferen. Het resultaat is een onleesbare
http://link.neom.com/invalidCode.jsp?code=%23UT011184000020%2C%02%1
47Ι %D4%AA%7Ev qO%3D%1B%02j%2F %02%14zċXM p %00q %23
%00%00%00%000266x MPMo 0%0C %2B9 %40 %7C pL tCKAb%40
S%0F%2BR%0F%D5%98%10 C%19 Nsy %00%08%60%14 b%1D R+ j%24+
DE Es bZ %04 %07 F %04%5B_ %3Ew ̈y+ vy%08 f5 A -%23
f%11 %04 %5E %1D %10D N%3E 8 %09 N%7C ؉ %04p 9 %1A 8 L i%5D
%0F X %27%01r%0Bf%1BO%12u B%40 NcQ7 %7D FQ%3E %00%293 +s
%0F K%03 M%0CH_ %21 %7C%1DN %12 6w %3D EeÒ¥ %0A%15 F %2C
W%02 F %12 %1C%7F Dep&codetype=&lang=en
Alleen het eerste en het laatste deel zijn nog enigszins te
begrijpen.
Ik heb vandaag de nodige conducteurs (m/v) aangesproken. Niemand
kon mij helpen. Eén maakte een verstandige opmerking: het
e-ticket gaat er natuurlijk binnen afzienbare tijd uit. Dat denk
ik ook, en misschien ligt daarom de ontwikkeling op dit punt wel
stil. Ik zou dat niet verstandig vinden, want je kunt de
QR-code/Aztec-code/vergelijkbare codes voor zoveel méér
gebruiken.

De conducteur in de Fyra heeft het vierkantje bij me uitgelezen met
zijn apparaat. Hij was er zelfs blij mee, want dit soort tickets
schijnt daar weinig voor te komen. Wat hij dan ziet, zo er al iets te
zien is, heb ik niet gevraagd.

Bij andere reizen met e-tickets is het nooit gescand. Dat zou ook
weinig resultaat hebben gehad, want door de slechte afdrukkwaliteit
bij snel uitprinten zou dat niet kunnen lukken. De lijntjes bleken
achteraf niet scherp, maar her een der zat een grijs blokje. Formeel
zou mijn kaartje dan misschien niet eens geldig zijn geweest.

Groeten,
2x Bas

[c***@gmail.com]

Is de reisdatum in de QR / Aztec code opgeslagen????

Ik heb per ongelijk een verkeerde datum gekocht en de NS wil niet omruilen. Bang dat iemand een afdruk meerdere malen kan gebruiken.... Geeft mij de indicatie dat de code niet uniek is voor die dag.

Ik moet 4 dagen eerder dan geboekt reizen...

[ProOne]

Post by c***@gmail.com
Is de reisdatum in de QR / Aztec code opgeslagen????
Ik heb per ongelijk een verkeerde datum gekocht en de NS wil niet omruilen. Bang dat iemand een afdruk meerdere malen kan gebruiken.... Geeft mij de indicatie dat de code niet uniek is voor die dag.
Ik moet 4 dagen eerder dan geboekt reizen...

Ik denk dat je hier een e-ticket bedoelt.
Volgens de daarvoor geldende regels is het e-ticket alleen gldig voor de
reisweg, de datum, de klasse die op het e-ticket wordt vermeld.
En voorts:
Een e-ticket kan niet worden ingeleverd en terugbetaald.

Ik weet niet of NS bang is dat iemand een afdruk meerder malen kan
gebruiken. Dat kun je met een gewoon kaartje toch ook als het niet
afgestempeld is?

En die QR code is toch gewoon uit te lezen? Dan hoef je je ook niet af
te vragen welke info in die code is opgeslagen.
Ik heb ooit wel ergens gelezen dat die code mede bedoelt is om t.z.t. de
poortjes mee te openen als die eenmaal gesloten worden.

Gewoon even die QR uitlezen, dan weet je of het waard is om te gaan
photoshoppen en de gegevens even aan te passen.

Realiseer je wel dat je dan wel bezig bent met frauduleus handelen en
dat de conducteur bij de minste of geringste twijfel de QR code
misschien nog niet kan scannen, maar wel aan de hand van het ticketnr.
de geldigheid daarvan kan navragen.
Als dan blijkt dat er gesjoemeld is, dan reis je niet alleen met een
ongeldig vervoersbewijs, maar mag je ook een proces verbaal verwachten
wegens frauduleus handelen en dan wordt het bij elkaar wel een hele dure
grap.

Succes in ieder geval.

[Johannes]

Post by ProOne

Post by c***@gmail.com
Is de reisdatum in de QR / Aztec code opgeslagen????
Ik heb per ongelijk een verkeerde datum gekocht en de NS wil niet
omruilen. Bang dat iemand een afdruk meerdere malen kan gebruiken....
Geeft mij de indicatie dat de code niet uniek is voor die dag.
Ik moet 4 dagen eerder dan geboekt reizen...

Ik denk dat je hier een e-ticket bedoelt.
Volgens de daarvoor geldende regels is het e-ticket alleen gldig voor de
reisweg, de datum, de klasse die op het e-ticket wordt vermeld.
Een e-ticket kan niet worden ingeleverd en terugbetaald.

En in tegenstelling tot een gewoon treinkaartje ook niet aan een ander
worden overgedragen, want een e-ticket is op naam en geboortedatum en je
moet een legitimatiebewijs ter controle bij je hebben.
Ik heb eens een typefout gemaakt met mijn geboortedatum op het e-tickert,
maar de conducteurs deden daar niet moeilijk over. Al kun je natuurlijk een
norse overijverige dienstklopper treffen.
Met een andere datum zal de soepelheid waarschijnlijk minder zijn.

Post by ProOne
Ik weet niet of NS bang is dat iemand een afdruk meerder malen kan
gebruiken. Dat kun je met een gewoon kaartje toch ook als het niet
afgestempeld is?
En die QR code is toch gewoon uit te lezen? Dan hoef je je ook niet af te
vragen welke info in die code is opgeslagen.
Ik heb ooit wel ergens gelezen dat die code mede bedoelt is om t.z.t. de
poortjes mee te openen als die eenmaal gesloten worden.
Gewoon even die QR uitlezen, dan weet je of het waard is om te gaan
photoshoppen en de gegevens even aan te passen.
Realiseer je wel dat je dan wel bezig bent met frauduleus handelen en dat
de conducteur bij de minste of geringste twijfel de QR code
misschien nog niet kan scannen, maar wel aan de hand van het ticketnr. de
geldigheid daarvan kan navragen.
Als dan blijkt dat er gesjoemeld is, dan reis je niet alleen met een
ongeldig vervoersbewijs, maar mag je ook een proces verbaal verwachten
wegens frauduleus handelen en dan wordt het bij elkaar wel een hele dure
grap.
Succes in ieder geval.

Ongebruikte kaartjes kun je vóór de vermelde reisdatum altijd teruggeven
(voor geld terug). Eigenlijk bizar dat dit bij een e-ticket niet kan.
Technisch moet het niet zo moeilijk zijn de wijziging door te geven (waar
jij dan weer een aanvullend uit te printen document van krijgt) en de
conducteur online tijdens zijn controle de gegevens te laten checken in de
'Grote Centrale NS-Computer', inclusief die van de wijziging.

[ProOne]

Post by Johannes

Post by ProOne

Post by c***@gmail.com
Is de reisdatum in de QR / Aztec code opgeslagen????
Ik heb per ongelijk een verkeerde datum gekocht en de NS wil niet
omruilen. Bang dat iemand een afdruk meerdere malen kan gebruiken....
Geeft mij de indicatie dat de code niet uniek is voor die dag.
Ik moet 4 dagen eerder dan geboekt reizen...

Ik denk dat je hier een e-ticket bedoelt.
Volgens de daarvoor geldende regels is het e-ticket alleen gldig voor
de reisweg, de datum, de klasse die op het e-ticket wordt vermeld.
Een e-ticket kan niet worden ingeleverd en terugbetaald.

En in tegenstelling tot een gewoon treinkaartje ook niet aan een ander
worden overgedragen, want een e-ticket is op naam en geboortedatum en je
moet een legitimatiebewijs ter controle bij je hebben.
Ik heb eens een typefout gemaakt met mijn geboortedatum op het
e-tickert, maar de conducteurs deden daar niet moeilijk over. Al kun je
natuurlijk een norse overijverige dienstklopper treffen.
Met een andere datum zal de soepelheid waarschijnlijk minder zijn.

Post by ProOne
Ik weet niet of NS bang is dat iemand een afdruk meerder malen kan
gebruiken. Dat kun je met een gewoon kaartje toch ook als het niet
afgestempeld is?
En die QR code is toch gewoon uit te lezen? Dan hoef je je ook niet af
te vragen welke info in die code is opgeslagen.
Ik heb ooit wel ergens gelezen dat die code mede bedoelt is om t.z.t.
de poortjes mee te openen als die eenmaal gesloten worden.
Gewoon even die QR uitlezen, dan weet je of het waard is om te gaan
photoshoppen en de gegevens even aan te passen.
Realiseer je wel dat je dan wel bezig bent met frauduleus handelen en
dat de conducteur bij de minste of geringste twijfel de QR code
misschien nog niet kan scannen, maar wel aan de hand van het ticketnr.
de geldigheid daarvan kan navragen.
Als dan blijkt dat er gesjoemeld is, dan reis je niet alleen met een
ongeldig vervoersbewijs, maar mag je ook een proces verbaal verwachten
wegens frauduleus handelen en dan wordt het bij elkaar wel een hele
dure grap.
Succes in ieder geval.

Ongebruikte kaartjes kun je vóór de vermelde reisdatum altijd teruggeven
(voor geld terug). Eigenlijk bizar dat dit bij een e-ticket niet kan.
Technisch moet het niet zo moeilijk zijn de wijziging door te geven
(waar jij dan weer een aanvullend uit te printen document van krijgt) en
de conducteur online tijdens zijn controle de gegevens te laten checken
in de 'Grote Centrale NS-Computer', inclusief die van de wijziging.

Bij NS Reizigers kan de QR code nog niet uitgelezen worden met de
huidige railpockets. NS HiSpeed kan dat al wel.
En een online controle? Als ik zie hoe "goed" WiFi werkt en dat er in
tunnels al helemaal geen WiFi of G3 is, dan vraag ik me af hoe het met
die online controle gesteld is.
In twijfelgevallen zal de conducteur nu telefonisch contact opnemen met
de MCC en het ticketnr. laten controleren.
Wellicht dat NSR vanwege dat nog niet kunnen controleren van de QR code
de voorwaarde heeft ingevoerd van niet wijzigen en geen geld terug bij
e-tickets.
Een buurman van me heeft laatst hetzelfde e-ticket op één dag 3x
gebruikt. Elke keer na controle printte hij het e-ticket opnieuw uit en
gebruikte het voor de volgende reis.
Deze praktijken zullen ongetwijfeld ook bij NS bekend zijn.
Als zij al uit coulance de reisdatum zouden veranderen, dan bestaat
altijd de mogelijkheid dat het "verkeerde" ticket alsnog op de
"verkeerde" datum gebruikt gaat worden, gewoon omdat de
controlemogelijkheden nog niet toereikend zijn.
Dan rest er dus maar 1 ding: geen wijzigingen en geen geld terug.
Voorwaarden die ook duidelijk bij de bestelling en op het ticket zelf
worden aangegeven, afgezien nog van de uitgebreide voorwaarden die op de
site van NS staan.
In de loop van het jaar zal e.e.a. best wel worden aangepast tegen de
tijd dat de poortjes op die 82 stations definitief gesloten gaan worden.
Dan zul je met een e-ticket toch ook poortjes moeten kunnen openen (met
de QR-code op het ticket). Dan wordt misbruik al grotendeels tegengegaan
omdat die poortjes al met de "Grote Centrale NS-Computer" zijn
verbonden. Wordt een reeds gebruikte QR code aangeboden blijft het
poortje lekker dicht. Ben je instapt op een station met CICO-paaltjes en
wil je na de reis een station met poortjes verlaten, dan zou het wel
eens zo kunnen zijn dat het poortje vanwege de gebruikte QR code niet
opent, Je zit dan mooi gevangen na alle photoshop activiteiten.
Het net zal langzaam verder sluiten.

[Johannes]

Post by Johannes

Post by ProOne

Post by c***@gmail.com
Is de reisdatum in de QR / Aztec code opgeslagen????
Ik heb per ongelijk een verkeerde datum gekocht en de NS wil niet
omruilen. Bang dat iemand een afdruk meerdere malen kan gebruiken....
Geeft mij de indicatie dat de code niet uniek is voor die dag.
Ik moet 4 dagen eerder dan geboekt reizen...

Ik denk dat je hier een e-ticket bedoelt.
Volgens de daarvoor geldende regels is het e-ticket alleen gldig voor
de reisweg, de datum, de klasse die op het e-ticket wordt vermeld.
Een e-ticket kan niet worden ingeleverd en terugbetaald.

En in tegenstelling tot een gewoon treinkaartje ook niet aan een ander
worden overgedragen, want een e-ticket is op naam en geboortedatum en je
moet een legitimatiebewijs ter controle bij je hebben.
Ik heb eens een typefout gemaakt met mijn geboortedatum op het
e-tickert, maar de conducteurs deden daar niet moeilijk over. Al kun je
natuurlijk een norse overijverige dienstklopper treffen.
Met een andere datum zal de soepelheid waarschijnlijk minder zijn.

Post by ProOne
Ik weet niet of NS bang is dat iemand een afdruk meerder malen kan
gebruiken. Dat kun je met een gewoon kaartje toch ook als het niet
afgestempeld is?
En die QR code is toch gewoon uit te lezen? Dan hoef je je ook niet af
te vragen welke info in die code is opgeslagen.
Ik heb ooit wel ergens gelezen dat die code mede bedoelt is om t.z.t.
de poortjes mee te openen als die eenmaal gesloten worden.
Gewoon even die QR uitlezen, dan weet je of het waard is om te gaan
photoshoppen en de gegevens even aan te passen.
Realiseer je wel dat je dan wel bezig bent met frauduleus handelen en
dat de conducteur bij de minste of geringste twijfel de QR code
misschien nog niet kan scannen, maar wel aan de hand van het ticketnr.
de geldigheid daarvan kan navragen.
Als dan blijkt dat er gesjoemeld is, dan reis je niet alleen met een
ongeldig vervoersbewijs, maar mag je ook een proces verbaal verwachten
wegens frauduleus handelen en dan wordt het bij elkaar wel een hele
dure grap.
Succes in ieder geval.

Ongebruikte kaartjes kun je vóór de vermelde reisdatum altijd teruggeven
(voor geld terug). Eigenlijk bizar dat dit bij een e-ticket niet kan.
Technisch moet het niet zo moeilijk zijn de wijziging door te geven
(waar jij dan weer een aanvullend uit te printen document van krijgt) en
de conducteur online tijdens zijn controle de gegevens te laten checken
in de 'Grote Centrale NS-Computer', inclusief die van de wijziging.

Bij NS Reizigers kan de QR code nog niet uitgelezen worden met de huidige
railpockets. NS HiSpeed kan dat al wel.
En een online controle? Als ik zie hoe "goed" WiFi werkt en dat er in
tunnels al helemaal geen WiFi of G3 is, dan vraag ik me af hoe het met die
online controle gesteld is.

Zo'n tunnel, daar ben je binnen een minuut meestal wel doorheen. Zo lang kan
de conducteur toch wel even wachten? En anders gaat hij eerst maar even
andere kaartjes "knippen" en komt hij een minuut later bij je terug.

In twijfelgevallen zal de conducteur nu telefonisch contact opnemen met de
MCC en het ticketnr. laten controleren.
Wellicht dat NSR vanwege dat nog niet kunnen controleren van de QR code de
voorwaarde heeft ingevoerd van niet wijzigen en geen geld terug bij
e-tickets.
Een buurman van me heeft laatst hetzelfde e-ticket op één dag 3x gebruikt.
Elke keer na controle printte hij het e-ticket opnieuw uit en gebruikte
het voor de volgende reis.
Deze praktijken zullen ongetwijfeld ook bij NS bekend zijn.
Als zij al uit coulance de reisdatum zouden veranderen, dan bestaat altijd
de mogelijkheid dat het "verkeerde" ticket alsnog op de "verkeerde" datum
gebruikt gaat worden, gewoon omdat de controlemogelijkheden nog niet
toereikend zijn.
Dan rest er dus maar 1 ding: geen wijzigingen en geen geld terug.
Voorwaarden die ook duidelijk bij de bestelling en op het ticket zelf
worden aangegeven, afgezien nog van de uitgebreide voorwaarden die op de
site van NS staan.
In de loop van het jaar zal e.e.a. best wel worden aangepast tegen de tijd
dat de poortjes op die 82 stations definitief gesloten gaan worden.
Dan zul je met een e-ticket toch ook poortjes moeten kunnen openen (met de
QR-code op het ticket). Dan wordt misbruik al grotendeels tegengegaan
omdat die poortjes al met de "Grote Centrale NS-Computer" zijn verbonden.
Wordt een reeds gebruikte QR code aangeboden blijft het poortje lekker
dicht. Ben je instapt op een station met CICO-paaltjes en wil je na de
reis een station met poortjes verlaten, dan zou het wel eens zo kunnen
zijn dat het poortje vanwege de gebruikte QR code niet opent, Je zit dan
mooi gevangen na alle photoshop activiteiten.
Het net zal langzaam verder sluiten.

De poortjes komen ook op veel stations waar de stationstunnel niet valleen
de toegang is naar de treinen, maar ook de normale doorgang naar de andere
kant van de spoorlijn.
Iedereen moet dan een ov-chipkaart hebben die, als je maar niet te lang
blijft treuzelen in die stationstunnel, je zonder kosten aan het eind van de
tunnel brengt.
Het zou redelijk zijn als de QR-code op een e-ticket ook daarvoor gebruikt
kan worden op de datum van de geldigheid (en de daaropvolgende nacht, want
het "treinkaartje" is ook dan nog geldig).

[Ben Doedens]

Post by Johannes

Post by ProOne

Post by Johannes

Post by ProOne

Post by c***@gmail.com
Is de reisdatum in de QR / Aztec code opgeslagen????
Ik heb per ongelijk een verkeerde datum gekocht en de NS wil niet
omruilen. Bang dat iemand een afdruk meerdere malen kan
gebruiken.... Geeft mij de indicatie dat de code niet uniek is
voor die dag. Ik moet 4 dagen eerder dan geboekt reizen...

Ik denk dat je hier een e-ticket bedoelt.
Volgens de daarvoor geldende regels is het e-ticket alleen gldig
voor de reisweg, de datum, de klasse die op het e-ticket wordt
Een e-ticket kan niet worden ingeleverd en terugbetaald.

En in tegenstelling tot een gewoon treinkaartje ook niet aan een
ander worden overgedragen, want een e-ticket is op naam en
geboortedatum en je moet een legitimatiebewijs ter controle bij je
hebben. Ik heb eens een typefout gemaakt met mijn geboortedatum op het
e-tickert, maar de conducteurs deden daar niet moeilijk over. Al
kun je natuurlijk een norse overijverige dienstklopper treffen.
Met een andere datum zal de soepelheid waarschijnlijk minder zijn.

Post by ProOne
Ik weet niet of NS bang is dat iemand een afdruk meerder malen kan
gebruiken. Dat kun je met een gewoon kaartje toch ook als het niet
afgestempeld is?
En die QR code is toch gewoon uit te lezen? Dan hoef je je ook
niet af te vragen welke info in die code is opgeslagen.
Ik heb ooit wel ergens gelezen dat die code mede bedoelt is om
t.z.t. de poortjes mee te openen als die eenmaal gesloten worden.
Gewoon even die QR uitlezen, dan weet je of het waard is om te gaan
photoshoppen en de gegevens even aan te passen.
Realiseer je wel dat je dan wel bezig bent met frauduleus handelen
en dat de conducteur bij de minste of geringste twijfel de QR code
misschien nog niet kan scannen, maar wel aan de hand van het
ticketnr. de geldigheid daarvan kan navragen.
Als dan blijkt dat er gesjoemeld is, dan reis je niet alleen met
een ongeldig vervoersbewijs, maar mag je ook een proces verbaal
verwachten wegens frauduleus handelen en dan wordt het bij elkaar
wel een hele dure grap.
Succes in ieder geval.

Ongebruikte kaartjes kun je vóór de vermelde reisdatum altijd
teruggeven (voor geld terug). Eigenlijk bizar dat dit bij een
e-ticket niet kan. Technisch moet het niet zo moeilijk zijn de
wijziging door te geven (waar jij dan weer een aanvullend uit te
printen document van krijgt) en de conducteur online tijdens zijn
controle de gegevens te laten checken in de 'Grote Centrale
NS-Computer', inclusief die van de wijziging.

Bij NS Reizigers kan de QR code nog niet uitgelezen worden met de
huidige railpockets. NS HiSpeed kan dat al wel.
En een online controle? Als ik zie hoe "goed" WiFi werkt en dat er in
tunnels al helemaal geen WiFi of G3 is, dan vraag ik me af hoe het
met die online controle gesteld is.

Zo'n tunnel, daar ben je binnen een minuut meestal wel doorheen. Zo
lang kan de conducteur toch wel even wachten? En anders gaat hij
eerst maar even andere kaartjes "knippen" en komt hij een minuut
later bij je terug.

Post by ProOne
In twijfelgevallen zal de conducteur nu telefonisch contact opnemen
met de MCC en het ticketnr. laten controleren.
Wellicht dat NSR vanwege dat nog niet kunnen controleren van de QR
code de voorwaarde heeft ingevoerd van niet wijzigen en geen geld
terug bij e-tickets.
Een buurman van me heeft laatst hetzelfde e-ticket op één dag 3x
gebruikt. Elke keer na controle printte hij het e-ticket opnieuw uit
en gebruikte het voor de volgende reis.
Deze praktijken zullen ongetwijfeld ook bij NS bekend zijn.
Als zij al uit coulance de reisdatum zouden veranderen, dan bestaat
altijd de mogelijkheid dat het "verkeerde" ticket alsnog op de
"verkeerde" datum gebruikt gaat worden, gewoon omdat de
controlemogelijkheden nog niet toereikend zijn.
Dan rest er dus maar 1 ding: geen wijzigingen en geen geld terug.
Voorwaarden die ook duidelijk bij de bestelling en op het ticket zelf
worden aangegeven, afgezien nog van de uitgebreide voorwaarden die
op de site van NS staan.
In de loop van het jaar zal e.e.a. best wel worden aangepast tegen
de tijd dat de poortjes op die 82 stations definitief gesloten gaan
worden. Dan zul je met een e-ticket toch ook poortjes moeten kunnen
openen
(met de QR-code op het ticket). Dan wordt misbruik al grotendeels
tegengegaan omdat die poortjes al met de "Grote Centrale
NS-Computer" zijn verbonden. Wordt een reeds gebruikte QR code
aangeboden blijft het poortje lekker dicht. Ben je instapt op een
station met CICO-paaltjes en wil je na de reis een station met
poortjes verlaten, dan zou het wel eens zo kunnen zijn dat het
poortje vanwege de gebruikte QR code niet opent, Je zit dan mooi
gevangen na alle photoshop activiteiten. Het net zal langzaam verder
sluiten.

De poortjes komen ook op veel stations waar de stationstunnel niet
valleen de toegang is naar de treinen, maar ook de normale doorgang
naar de andere kant van de spoorlijn.
Iedereen moet dan een ov-chipkaart hebben die, als je maar niet te
lang blijft treuzelen in die stationstunnel, je zonder kosten aan het
eind van de tunnel brengt.
Het zou redelijk zijn als de QR-code op een e-ticket ook daarvoor
gebruikt kan worden op de datum van de geldigheid (en de
daaropvolgende nacht, want het "treinkaartje" is ook dan nog geldig).

Er zijn gemeenten die NS hebben gesubsidieerd bij dit soort onderdoorgangen.
Leiden b.v. of Deventer. Er schijnen gemeenten te zijn die dan van plan zijn
NS te sommeren de poortjes weg te halen en bij niet opvolging zelf tot het
verwijderen er van over zullen gaan. Of NS zal het gemeenschapsgeld wat er
aan besteed is moeten terug betalen. Amsterdam Centraal krijgt b.v. een
onderdoorgang alleen voor niet treinreizigers dus zonder toegangen naar de
perrons.

[ProOne]

Post by Ben Doedens
Er zijn gemeenten die NS hebben gesubsidieerd bij dit soort onderdoorgangen.
Leiden b.v. of Deventer. Er schijnen gemeenten te zijn die dan van plan zijn
NS te sommeren de poortjes weg te halen en bij niet opvolging zelf tot het
verwijderen er van over zullen gaan. Of NS zal het gemeenschapsgeld wat er
aan besteed is moeten terug betalen. Amsterdam Centraal krijgt b.v. een
onderdoorgang alleen voor niet treinreizigers dus zonder toegangen naar de
perrons.

Dat probleem lijkt zich in 5 gemeentes voor te doen, waaronder inderdaad
Leiden.
Met de meeste gemeentes heeft NS al overeenstemming bereikt waarbij de
inwoners die daadwerkelijk regelmatig van die reizigerspassage gebruik
maken gratis een zogenaamde sleutelkaart krijgen, waarmee ze
probleemloos de poortjes kunnen openen.

Overigens is het de vraag of gemeentes bevoegd zijn om eigendommen van
NS te verwijderen van grondgebied van NS. Stations (en vaak ook de
directe omgeving) zijn eigendom van NS (eigenlijk NS Stations).
Tenzij anders overeen gekomen heeft de gemeente daar geen zeggenschap en
zonder machtiging van de bevoegde rechte ook niet de bevoegdheid om
eigendommen te verwijderen.

[Ben Doedens]

Post by ProOne

Post by Ben Doedens
Er zijn gemeenten die NS hebben gesubsidieerd bij dit soort
onderdoorgangen. Leiden b.v. of Deventer. Er schijnen gemeenten te
zijn die dan van plan zijn NS te sommeren de poortjes weg te halen
en bij niet opvolging zelf tot het verwijderen er van over zullen
gaan. Of NS zal het gemeenschapsgeld wat er aan besteed is moeten
terug betalen. Amsterdam Centraal krijgt b.v. een onderdoorgang
alleen voor niet treinreizigers dus zonder toegangen naar de perrons.

Dat probleem lijkt zich in 5 gemeentes voor te doen, waaronder
inderdaad Leiden.
Met de meeste gemeentes heeft NS al overeenstemming bereikt waarbij de
inwoners die daadwerkelijk regelmatig van die reizigerspassage gebruik
maken gratis een zogenaamde sleutelkaart krijgen, waarmee ze
probleemloos de poortjes kunnen openen.
Overigens is het de vraag of gemeentes bevoegd zijn om eigendommen van
NS te verwijderen van grondgebied van NS. Stations (en vaak ook de
directe omgeving) zijn eigendom van NS (eigenlijk NS Stations).
Tenzij anders overeen gekomen heeft de gemeente daar geen zeggenschap
en zonder machtiging van de bevoegde rechte ook niet de bevoegdheid om
eigendommen te verwijderen.

Och, straks wil NS in Deventer goederentreinen van de Betuweroute via
Deventer Goederen (GE) laten keren om dan naar de grens te rijden. Daarvoor
is een omgevingsvergunning van de gemeente Deventer nodig. En die zijn daar
al helemaal niet zo blij mee. Vergunningverlening zal sowieso al moeilijk
worden, dan moeten daar geen troubles over een onderdoorgang van t station
bijkomen. Voor vernieuwing van de stationsomgeving kan NS niks zonder de
gemeente. De Deventer achteruitgang naar Voorstad e.v. is tot stand gekomen
met medewerking en subsidie van de gemeente. Daar kan de gemeente dan best
wel eens geld terug voor gaan vragen.
Mogelijkheden genoeg voor een overheid om NS een duwtje in de gewenste
richting te geven.

[Johannes]

Post by ProOne

Post by Ben Doedens
Er zijn gemeenten die NS hebben gesubsidieerd bij dit soort
onderdoorgangen.
Leiden b.v. of Deventer. Er schijnen gemeenten te zijn die dan van plan zijn
NS te sommeren de poortjes weg te halen en bij niet opvolging zelf tot het
verwijderen er van over zullen gaan. Of NS zal het gemeenschapsgeld wat er
aan besteed is moeten terug betalen. Amsterdam Centraal krijgt b.v. een
onderdoorgang alleen voor niet treinreizigers dus zonder toegangen naar de
perrons.

Dat probleem lijkt zich in 5 gemeentes voor te doen, waaronder inderdaad
Leiden.
Met de meeste gemeentes heeft NS al overeenstemming bereikt waarbij de
inwoners die daadwerkelijk regelmatig van die reizigerspassage gebruik
maken gratis een zogenaamde sleutelkaart krijgen, waarmee ze probleemloos
de poortjes kunnen openen.

Het gaat niet alleen om inwoners die door die poortjes moeten. Overal komen
ook vele duizenden niet-inwoners, bijvoorbeeld mensen uit andere gemeenten
(of is hun sleutelkaart dan landelijk bruikbaar?) en toeristen (die vaak
helemaal vreemd zijn met het systeem). En mensen die hun sleutelkaart niet
altijd overal bij zich dragen. Zeker in een stad als Leiden, maar ook
elders.

Post by ProOne
Overigens is het de vraag of gemeentes bevoegd zijn om eigendommen van NS
te verwijderen van grondgebied van NS. Stations (en vaak ook de directe
omgeving) zijn eigendom van NS (eigenlijk NS Stations).
Tenzij anders overeen gekomen heeft de gemeente daar geen zeggenschap en
zonder machtiging van de bevoegde rechte ook niet de bevoegdheid om
eigendommen te verwijderen.

Men mag in redelijkheid verwachten dat daarover door de desbetreffende
gemeenten afspraken zijn gemaakt.
Een stationsonderdoorgang, ook als die door het station zelf loopt, is
immers in wezen niets anders dan een "overweg" in een
(voetgangers)verkeersstroom. En vaak de enige (redelijke) verbinding tussen
de delen van de stad of het dorp aan weerszijde van het spoor.

[iMark]

Post by Johannes
Het gaat niet alleen om inwoners die door die poortjes moeten. Overal komen
ook vele duizenden niet-inwoners, bijvoorbeeld mensen uit andere gemeenten
(of is hun sleutelkaart dan landelijk bruikbaar?) en toeristen (die vaak
helemaal vreemd zijn met het systeem). En mensen die hun sleutelkaart niet
altijd overal bij zich dragen. Zeker in een stad als Leiden, maar ook
elders.

In de Sleutelstad vergeten ze hun sleutelkaart?

[Johannes]

Post by Ben Doedens

Post by Johannes

Post by ProOne

Post by Johannes

Post by ProOne

Post by c***@gmail.com
Is de reisdatum in de QR / Aztec code opgeslagen????
Ik heb per ongelijk een verkeerde datum gekocht en de NS wil niet
omruilen. Bang dat iemand een afdruk meerdere malen kan
gebruiken.... Geeft mij de indicatie dat de code niet uniek is
voor die dag. Ik moet 4 dagen eerder dan geboekt reizen...

Ik denk dat je hier een e-ticket bedoelt.
Volgens de daarvoor geldende regels is het e-ticket alleen gldig
voor de reisweg, de datum, de klasse die op het e-ticket wordt
Een e-ticket kan niet worden ingeleverd en terugbetaald.

En in tegenstelling tot een gewoon treinkaartje ook niet aan een
ander worden overgedragen, want een e-ticket is op naam en
geboortedatum en je moet een legitimatiebewijs ter controle bij je
hebben. Ik heb eens een typefout gemaakt met mijn geboortedatum op het
e-tickert, maar de conducteurs deden daar niet moeilijk over. Al
kun je natuurlijk een norse overijverige dienstklopper treffen.
Met een andere datum zal de soepelheid waarschijnlijk minder zijn.

Post by ProOne
Ik weet niet of NS bang is dat iemand een afdruk meerder malen kan
gebruiken. Dat kun je met een gewoon kaartje toch ook als het niet
afgestempeld is?
En die QR code is toch gewoon uit te lezen? Dan hoef je je ook
niet af te vragen welke info in die code is opgeslagen.
Ik heb ooit wel ergens gelezen dat die code mede bedoelt is om
t.z.t. de poortjes mee te openen als die eenmaal gesloten worden.
Gewoon even die QR uitlezen, dan weet je of het waard is om te gaan
photoshoppen en de gegevens even aan te passen.
Realiseer je wel dat je dan wel bezig bent met frauduleus handelen
en dat de conducteur bij de minste of geringste twijfel de QR code
misschien nog niet kan scannen, maar wel aan de hand van het
ticketnr. de geldigheid daarvan kan navragen.
Als dan blijkt dat er gesjoemeld is, dan reis je niet alleen met
een ongeldig vervoersbewijs, maar mag je ook een proces verbaal
verwachten wegens frauduleus handelen en dan wordt het bij elkaar
wel een hele dure grap.
Succes in ieder geval.

Ongebruikte kaartjes kun je vóór de vermelde reisdatum altijd
teruggeven (voor geld terug). Eigenlijk bizar dat dit bij een
e-ticket niet kan. Technisch moet het niet zo moeilijk zijn de
wijziging door te geven (waar jij dan weer een aanvullend uit te
printen document van krijgt) en de conducteur online tijdens zijn
controle de gegevens te laten checken in de 'Grote Centrale
NS-Computer', inclusief die van de wijziging.

Bij NS Reizigers kan de QR code nog niet uitgelezen worden met de
huidige railpockets. NS HiSpeed kan dat al wel.
En een online controle? Als ik zie hoe "goed" WiFi werkt en dat er in
tunnels al helemaal geen WiFi of G3 is, dan vraag ik me af hoe het
met die online controle gesteld is.

Zo'n tunnel, daar ben je binnen een minuut meestal wel doorheen. Zo
lang kan de conducteur toch wel even wachten? En anders gaat hij
eerst maar even andere kaartjes "knippen" en komt hij een minuut
later bij je terug.

Post by ProOne
In twijfelgevallen zal de conducteur nu telefonisch contact opnemen
met de MCC en het ticketnr. laten controleren.
Wellicht dat NSR vanwege dat nog niet kunnen controleren van de QR
code de voorwaarde heeft ingevoerd van niet wijzigen en geen geld
terug bij e-tickets.
Een buurman van me heeft laatst hetzelfde e-ticket op één dag 3x
gebruikt. Elke keer na controle printte hij het e-ticket opnieuw uit
en gebruikte het voor de volgende reis.
Deze praktijken zullen ongetwijfeld ook bij NS bekend zijn.
Als zij al uit coulance de reisdatum zouden veranderen, dan bestaat
altijd de mogelijkheid dat het "verkeerde" ticket alsnog op de
"verkeerde" datum gebruikt gaat worden, gewoon omdat de
controlemogelijkheden nog niet toereikend zijn.
Dan rest er dus maar 1 ding: geen wijzigingen en geen geld terug.
Voorwaarden die ook duidelijk bij de bestelling en op het ticket zelf
worden aangegeven, afgezien nog van de uitgebreide voorwaarden die
op de site van NS staan.
In de loop van het jaar zal e.e.a. best wel worden aangepast tegen
de tijd dat de poortjes op die 82 stations definitief gesloten gaan
worden. Dan zul je met een e-ticket toch ook poortjes moeten kunnen
openen
(met de QR-code op het ticket). Dan wordt misbruik al grotendeels
tegengegaan omdat die poortjes al met de "Grote Centrale
NS-Computer" zijn verbonden. Wordt een reeds gebruikte QR code
aangeboden blijft het poortje lekker dicht. Ben je instapt op een
station met CICO-paaltjes en wil je na de reis een station met
poortjes verlaten, dan zou het wel eens zo kunnen zijn dat het
poortje vanwege de gebruikte QR code niet opent, Je zit dan mooi
gevangen na alle photoshop activiteiten. Het net zal langzaam verder
sluiten.

De poortjes komen ook op veel stations waar de stationstunnel niet
valleen de toegang is naar de treinen, maar ook de normale doorgang
naar de andere kant van de spoorlijn.
Iedereen moet dan een ov-chipkaart hebben die, als je maar niet te
lang blijft treuzelen in die stationstunnel, je zonder kosten aan het
eind van de tunnel brengt.
Het zou redelijk zijn als de QR-code op een e-ticket ook daarvoor
gebruikt kan worden op de datum van de geldigheid (en de
daaropvolgende nacht, want het "treinkaartje" is ook dan nog geldig).

Er zijn gemeenten die NS hebben gesubsidieerd bij dit soort
onderdoorgangen. Leiden b.v. of Deventer. Er schijnen gemeenten te zijn
die dan van plan zijn NS te sommeren de poortjes weg te halen en bij niet
opvolging zelf tot het verwijderen er van over zullen gaan. Of NS zal het
gemeenschapsgeld wat er aan besteed is moeten terug betalen. Amsterdam
Centraal krijgt b.v. een onderdoorgang alleen voor niet treinreizigers dus
zonder toegangen naar de perrons.

En om het restaurant op het perron weer niet van klanten te beroven, komen
er zelfs in- en uitcheckpoortjes bij dat restaurant, zodat je in het
restaurant formeel buiten de stationszone bent en dus geen rekening krijgt
als je te lang hebt gewacht (doordat je aan het dineren was) zonder uit te
checken.

[Piet Beertema]

Post by Johannes
En om het restaurant op het perron weer niet van klanten
te beroven, komen er zelfs in- en uitcheckpoortjes bij dat
restaurant, zodat je in het restaurant formeel buiten de
stationszone bent en dus geen rekening krijgt als je te
lang hebt gewacht (doordat je aan het dineren was) zonder
uit te checken.

Onderdoorgangen, restaurants, buitenlanders... het wordt
hoe langer hoe duidelijker wat voor krankzinnig idee het
is geweest om de ovc ook bij de NS in te voeren.

-p

[ProOne]

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
En om het restaurant op het perron weer niet van klanten
te beroven, komen er zelfs in- en uitcheckpoortjes bij dat
restaurant, zodat je in het restaurant formeel buiten de
stationszone bent en dus geen rekening krijgt als je te
lang hebt gewacht (doordat je aan het dineren was) zonder
uit te checken.

Onderdoorgangen, restaurants, buitenlanders... het wordt
hoe langer hoe duidelijker wat voor krankzinnig idee het
is geweest om de ovc ook bij de NS in te voeren.
-p

Maar ja, dat hebben de door gekozenen (volksvertegenwoordiging) in 2000
nou eenmaal besloten in de Wet Personenvervoer.
Op het moment van besluitvorming is een meerderheid er over eens, maar
als het eenmaal zo ver is dat het ingevoerd gaat worden, staat diezelfde
meerderheid weer op de achterste benen en is Leiden (in dit geval
letterlijk) in last.

[iMark]

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
En om het restaurant op het perron weer niet van klanten
te beroven, komen er zelfs in- en uitcheckpoortjes bij dat
restaurant, zodat je in het restaurant formeel buiten de
stationszone bent en dus geen rekening krijgt als je te
lang hebt gewacht (doordat je aan het dineren was) zonder
uit te checken.

Onderdoorgangen, restaurants, buitenlanders... het wordt
hoe langer hoe duidelijker wat voor krankzinnig idee het
is geweest om de ovc ook bij de NS in te voeren.

Daar ben ik het niet mee eens. Het ligt eerder aan de manier waarop. NS
had er ook voor kunnen kiezen om alle treinen met kaartlezers uit te
rusten i.p.v. de stations. Maar de achterliggende gedachte is altijd
geweest om ongewenst gespuis van de grotere stations te weren. Daar zijn
de poortjes voor bedoeld. Men heeft uiteraard niet goed nagedacht over
de onbedoelde effecten.

[ProOne]

Post by Johannes
De poortjes komen ook op veel stations waar de stationstunnel niet
valleen de toegang is naar de treinen, maar ook de normale doorgang naar
de andere kant van de spoorlijn.
Iedereen moet dan een ov-chipkaart hebben die, als je maar niet te lang
blijft treuzelen in die stationstunnel, je zonder kosten aan het eind
van de tunnel brengt.
Het zou redelijk zijn als de QR-code op een e-ticket ook daarvoor
gebruikt kan worden op de datum van de geldigheid (en de daaropvolgende
nacht, want het "treinkaartje" is ook dan nog geldig).

Als je na het inchecken binnen 60 minuten weer op hetzelfde station
uitcheckt wordt de "borg" weer volledig teruggeschreven naar de
OV-chipkaart.
Iedereen met een OV-chipkaart heeft dus de mogelijkheid om rustig door
die poortjes te gaan, lekker te winkelen of naar de andere kant van het
station te gaan zonder extra kosten, als ie maar binnen de 60 minuten
weer uitcheckt.
Een minuutje later weer opnieuw inchecken en je kunt weer een uurtje
rondhangen.

[Fred Mobach]

Post by ProOne

Post by Johannes
De poortjes komen ook op veel stations waar de stationstunnel niet
valleen de toegang is naar de treinen, maar ook de normale doorgang
naar de andere kant van de spoorlijn.
Iedereen moet dan een ov-chipkaart hebben die, als je maar niet te
lang blijft treuzelen in die stationstunnel, je zonder kosten aan het
eind van de tunnel brengt.
Het zou redelijk zijn als de QR-code op een e-ticket ook daarvoor
gebruikt kan worden op de datum van de geldigheid (en de
daaropvolgende nacht, want het "treinkaartje" is ook dan nog geldig).

Als je na het inchecken binnen 60 minuten weer op hetzelfde station
uitcheckt wordt de "borg" weer volledig teruggeschreven naar de
OV-chipkaart.
Iedereen met een OV-chipkaart heeft dus de mogelijkheid om rustig door
die poortjes te gaan, lekker te winkelen of naar de andere kant van
het station te gaan zonder extra kosten, als ie maar binnen de 60
minuten weer uitcheckt.

Alsof mensen zonder OV-chipkaart niet gebruik zouden mogen maken van die
tunneltjes.

[ProOne]

Post by Fred Mobach

Post by ProOne

Post by Johannes
De poortjes komen ook op veel stations waar de stationstunnel niet
valleen de toegang is naar de treinen, maar ook de normale doorgang
naar de andere kant van de spoorlijn.
Iedereen moet dan een ov-chipkaart hebben die, als je maar niet te
lang blijft treuzelen in die stationstunnel, je zonder kosten aan het
eind van de tunnel brengt.
Het zou redelijk zijn als de QR-code op een e-ticket ook daarvoor
gebruikt kan worden op de datum van de geldigheid (en de
daaropvolgende nacht, want het "treinkaartje" is ook dan nog geldig).

Als je na het inchecken binnen 60 minuten weer op hetzelfde station
uitcheckt wordt de "borg" weer volledig teruggeschreven naar de
OV-chipkaart.
Iedereen met een OV-chipkaart heeft dus de mogelijkheid om rustig door
die poortjes te gaan, lekker te winkelen of naar de andere kant van
het station te gaan zonder extra kosten, als ie maar binnen de 60
minuten weer uitcheckt.

Alsof mensen zonder OV-chipkaart niet gebruik zouden mogen maken van die
tunneltjes.

Er staat nergens - ook in dit topic niet - dat zij dat niet zouden
mogen. Voor hen komen er zogenaamde (kosteloze) sleutelkaarten waarmee
zij de poortjes gewoon kunnen openen (sluiten doen die poortjes vanzelf).

[BugHunter]

Post by ProOne

Post by Fred Mobach

Post by ProOne

Post by Johannes
De poortjes komen ook op veel stations waar de stationstunnel niet
valleen de toegang is naar de treinen, maar ook de normale doorgang
naar de andere kant van de spoorlijn.
Iedereen moet dan een ov-chipkaart hebben die, als je maar niet te
lang blijft treuzelen in die stationstunnel, je zonder kosten aan het
eind van de tunnel brengt.
Het zou redelijk zijn als de QR-code op een e-ticket ook daarvoor
gebruikt kan worden op de datum van de geldigheid (en de
daaropvolgende nacht, want het "treinkaartje" is ook dan nog geldig).

Als je na het inchecken binnen 60 minuten weer op hetzelfde station
uitcheckt wordt de "borg" weer volledig teruggeschreven naar de
OV-chipkaart.
Iedereen met een OV-chipkaart heeft dus de mogelijkheid om rustig door
die poortjes te gaan, lekker te winkelen of naar de andere kant van
het station te gaan zonder extra kosten, als ie maar binnen de 60
minuten weer uitcheckt.

Alsof mensen zonder OV-chipkaart niet gebruik zouden mogen maken van die
tunneltjes.

Er staat nergens - ook in dit topic niet - dat zij dat niet zouden
mogen. Voor hen komen er zogenaamde (kosteloze) sleutelkaarten waarmee
zij de poortjes gewoon kunnen openen (sluiten doen die poortjes vanzelf).

Wat is dan nog het nut van die poortjes?

[O. Udeman]

Post by BugHunter

Post by ProOne

Post by Fred Mobach

Post by ProOne

Post by Johannes
De poortjes komen ook op veel stations waar de stationstunnel niet
valleen de toegang is naar de treinen, maar ook de normale doorgang
naar de andere kant van de spoorlijn.
Iedereen moet dan een ov-chipkaart hebben die, als je maar niet te
lang blijft treuzelen in die stationstunnel, je zonder kosten aan het
eind van de tunnel brengt.
Het zou redelijk zijn als de QR-code op een e-ticket ook daarvoor
gebruikt kan worden op de datum van de geldigheid (en de
daaropvolgende nacht, want het "treinkaartje" is ook dan nog geldig).

Als je na het inchecken binnen 60 minuten weer op hetzelfde station
uitcheckt wordt de "borg" weer volledig teruggeschreven naar de
OV-chipkaart.
Iedereen met een OV-chipkaart heeft dus de mogelijkheid om rustig door
die poortjes te gaan, lekker te winkelen of naar de andere kant van
het station te gaan zonder extra kosten, als ie maar binnen de 60
minuten weer uitcheckt.

Alsof mensen zonder OV-chipkaart niet gebruik zouden mogen maken van

die

Post by Fred Mobach
tunneltjes.

Er staat nergens - ook in dit topic niet - dat zij dat niet zouden
mogen. Voor hen komen er zogenaamde (kosteloze) sleutelkaarten waarmee
zij de poortjes gewoon kunnen openen (sluiten doen die poortjes vanzelf).

Wat is dan nog het nut van die poortjes?

Net zoveel als slagbomen en zware klaphekken bij een gratis parkeergarage.