Discussion:
Rijdt de Fyra V250 nou of niet?
(te oud om op te antwoorden)
Lammen Gorthaur
2012-12-10 12:36:18 UTC
Permalink
In bijna alle nieuwsuitingen (krant, NOS Journaal, internet) over de
nieuwe trein Amsterdam-Brussel worden nog steeds de 'oude' Fyra
stammen met loc en rijtuigen getoond. Is dit domheid van de
journalisten of rijden die V250's nou nog steeds niet?
T. Lootrek
2012-12-10 17:11:49 UTC
Permalink
Post by Lammen Gorthaur
In bijna alle nieuwsuitingen (krant, NOS Journaal, internet) over de
nieuwe trein Amsterdam-Brussel worden nog steeds de 'oude' Fyra
stammen met loc en rijtuigen getoond. Is dit domheid van de
journalisten of rijden die V250's nou nog steeds niet?
Ik zou bij Allah niet weten waar je het over hebt. Trouwens ook niet wat
de relevantie er van is. Wel opvallend dat die Fyra de eerste rit al
ophield met rijden. En dat je er wel 27 minuten tijdwinst mee hebt,
terwijl je nergens meer kunt opstappen. Wat is het toch voor idioterie
waar dit land in verzeild is geraakt?!.. :-P
iMark
2012-12-10 18:30:26 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by Lammen Gorthaur
In bijna alle nieuwsuitingen (krant, NOS Journaal, internet) over de
nieuwe trein Amsterdam-Brussel worden nog steeds de 'oude' Fyra
stammen met loc en rijtuigen getoond. Is dit domheid van de
journalisten of rijden die V250's nou nog steeds niet?
Ik zou bij Allah niet weten waar je het over hebt. Trouwens ook niet wat
de relevantie er van is. Wel opvallend dat die Fyra de eerste rit al
ophield met rijden. En dat je er wel 27 minuten tijdwinst mee hebt,
terwijl je nergens meer kunt opstappen. Wat is het toch voor idioterie
waar dit land in verzeild is geraakt?!.. :-P
Beter opletten in deze nieuwsgroep. Lammen heeft een relevante vraag.
De V250-treinstellen zouden met ingang van gisteren de gehele dienst van
de Fyra op het traject Amsterdam-Brussel uitvoeren.

Het is echter volslagen onduidelijk of de Fyra-treinen die rijden tussen
Amsterdam en Rotterdam en Breda ook al met deze treinen gereden worden
of nog steeds met de Traxx-locomotieven en IC-rijtuigen.

Een ander heeft grote gevolgen voor de dienstregeling en de
treinopvolging omdat de Thalys en de V250-treinstellen veel harder
kunnen rijden dan de locs met rijtuigen. Tenzij de oelewappers bij NS
Hispeed natuurlijk alle ritten inleggen op een snelheid van maximaal 160
km/u. Dan rijdt alles even langzaam.
T. Lootrek
2012-12-10 19:31:26 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by Lammen Gorthaur
In bijna alle nieuwsuitingen (krant, NOS Journaal, internet) over de
nieuwe trein Amsterdam-Brussel worden nog steeds de 'oude' Fyra
stammen met loc en rijtuigen getoond. Is dit domheid van de
journalisten of rijden die V250's nou nog steeds niet?
Ik zou bij Allah niet weten waar je het over hebt. Trouwens ook niet wat
de relevantie er van is. Wel opvallend dat die Fyra de eerste rit al
ophield met rijden. En dat je er wel 27 minuten tijdwinst mee hebt,
terwijl je nergens meer kunt opstappen. Wat is het toch voor idioterie
waar dit land in verzeild is geraakt?!.. :-P
Beter opletten in deze nieuwsgroep. Lammen heeft een relevante vraag.
De V250-treinstellen zouden met ingang van gisteren de gehele dienst van
de Fyra op het traject Amsterdam-Brussel uitvoeren.
Het is echter volslagen onduidelijk of de Fyra-treinen die rijden tussen
Amsterdam en Rotterdam en Breda ook al met deze treinen gereden worden
of nog steeds met de Traxx-locomotieven en IC-rijtuigen.
Een ander heeft grote gevolgen voor de dienstregeling en de
treinopvolging omdat de Thalys en de V250-treinstellen veel harder
kunnen rijden dan de locs met rijtuigen. Tenzij de oelewappers bij NS
Hispeed natuurlijk alle ritten inleggen op een snelheid van maximaal 160
km/u. Dan rijdt alles even langzaam.
Die Lammen vraag is totaal oninteressant. Belangrijk is dat de Fyra niet
eens meer in Den Haag komt en als miljarden worden weggesmeten om nog
geen half uurtje sneller van Amsterdam naar Brussel te kunnen rijden.
Als het kreng al niet uitvalt zoals de allereerste rit...

En de ellende gaat gewoon door, want dit is het actuele nieuws van
vandaag, de tweede dag van dit "succesnummer":

Fyra kent ook op tweede dag vertragingen
AMSTERDAM - De Fyra, de nieuwe hogesnelheidstrein tussen Amsterdam naar
Brussel, kende ook op de tweede dag vertragingen.
De eerste trein vertrok een half uur te laat, en later op de dag waren
er ook nog vertragingen, zei een woordvoerder van de Belgische
spoorvervoerder NMBS. Zondagavond kwam de Fyra door een technische
storing ruim een uur te laat aan in Amsterdam.

Volgens een woordvoerster van NS is er na de levering van een nieuwe
trein veel nodig om die effectief op het spoorwegnet te laten rijden.
''In Europa zijn immers geen vergelijkbare lijnen waarvan we kunnen
leren'', zei zij.

Zondag vervoerde de Fyra meer dan 3000 passagiers. In totaal zijn al
19.000 kaartjes verkocht voor de hogesnelheidslijn, die de gemoederen
tussen Nederland en België zo'n 11 jaar bezighield.
iMark
2012-12-10 20:34:38 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by Lammen Gorthaur
In bijna alle nieuwsuitingen (krant, NOS Journaal, internet) over de
nieuwe trein Amsterdam-Brussel worden nog steeds de 'oude' Fyra
stammen met loc en rijtuigen getoond. Is dit domheid van de
journalisten of rijden die V250's nou nog steeds niet?
Ik zou bij Allah niet weten waar je het over hebt. Trouwens ook niet wat
de relevantie er van is. Wel opvallend dat die Fyra de eerste rit al
ophield met rijden. En dat je er wel 27 minuten tijdwinst mee hebt,
terwijl je nergens meer kunt opstappen. Wat is het toch voor idioterie
waar dit land in verzeild is geraakt?!.. :-P
Beter opletten in deze nieuwsgroep. Lammen heeft een relevante vraag.
De V250-treinstellen zouden met ingang van gisteren de gehele dienst van
de Fyra op het traject Amsterdam-Brussel uitvoeren.
Het is echter volslagen onduidelijk of de Fyra-treinen die rijden tussen
Amsterdam en Rotterdam en Breda ook al met deze treinen gereden worden
of nog steeds met de Traxx-locomotieven en IC-rijtuigen.
Een ander heeft grote gevolgen voor de dienstregeling en de
treinopvolging omdat de Thalys en de V250-treinstellen veel harder
kunnen rijden dan de locs met rijtuigen. Tenzij de oelewappers bij NS
Hispeed natuurlijk alle ritten inleggen op een snelheid van maximaal 160
km/u. Dan rijdt alles even langzaam.
Die Lammen vraag is totaal oninteressant. Belangrijk is dat de Fyra niet
eens meer in Den Haag komt en als miljarden worden weggesmeten om nog
geen half uurtje sneller van Amsterdam naar Brussel te kunnen rijden.
Als het kreng al niet uitvalt zoals de allereerste rit...
Mensen die verbaasd zijn dat de Fyra niet in Den Haag stopt hebben sinds
1996 zitten slapen. Toen het tracé van de HSL werd vastgesteld, was al
bekend dat Den Haag geen station zou zou krijgen aan de HSL.
De gemeente Den Haag en de hele Tweede Kamer hadden als randvoorwaarde
moeten vastleggen dat de exploitant ook een treindienst van Den Haag via
Breda naar Brussel zou gaan rijden.

Men heeft collectief zitten slapen en gaat dan een paar dagen voor de
nieuwe dienstregeling lopen mekkeren. Wat een stompzinnig gelul.
Post by T. Lootrek
En de ellende gaat gewoon door, want dit is het actuele nieuws van
Tja. Toen ik nog bij NS Internationaal (de voorloper van NS Hispeed)
werkte hadden de medewerkers al grote twijfels over het aanschaffen van
nieuwe treinen bij de Italiaanse treinenbouwer AnsaldoBreda. Maar hun
bod was een stuk lager dan de aanschaf van bijvoorbeeld TGV's. Goedkoop
zal wel weer duurkoop blijken te zijn.
Post by T. Lootrek
Fyra kent ook op tweede dag vertragingen
AMSTERDAM - De Fyra, de nieuwe hogesnelheidstrein tussen Amsterdam naar
Brussel, kende ook op de tweede dag vertragingen.
De eerste trein vertrok een half uur te laat, en later op de dag waren
er ook nog vertragingen, zei een woordvoerder van de Belgische
spoorvervoerder NMBS. Zondagavond kwam de Fyra door een technische
storing ruim een uur te laat aan in Amsterdam.
Volgens een woordvoerster van NS is er na de levering van een nieuwe
trein veel nodig om die effectief op het spoorwegnet te laten rijden.
''In Europa zijn immers geen vergelijkbare lijnen waarvan we kunnen
leren'', zei zij.
Wat een gelul. Als ze TGV's hadden gekocht was er al jaren ervaring
geweest. De Thalys rijdt inmiddels al meer dan jaar zonder veel
problemen op de HSL Zuid.
Lammen Gorthaur
2012-12-10 22:37:35 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by Lammen Gorthaur
In bijna alle nieuwsuitingen (krant, NOS Journaal, internet) over de
nieuwe trein Amsterdam-Brussel worden nog steeds de 'oude' Fyra
stammen met loc en rijtuigen getoond. Is dit domheid van de
journalisten of rijden die V250's nou nog steeds niet?
Ik zou bij Allah niet weten waar je het over hebt. Trouwens ook niet wat
de relevantie er van is. Wel opvallend dat die Fyra de eerste rit al
ophield met rijden. En dat je er wel 27 minuten tijdwinst mee hebt,
terwijl je nergens meer kunt opstappen. Wat is het toch voor idioterie
waar dit land in verzeild is geraakt?!.. :-P
Beter opletten in deze nieuwsgroep. Lammen heeft een relevante vraag.
De V250-treinstellen zouden met ingang van gisteren de gehele dienst van
de Fyra op het traject Amsterdam-Brussel uitvoeren.
Het is echter volslagen onduidelijk of de Fyra-treinen die rijden tussen
Amsterdam en Rotterdam en Breda ook al met deze treinen gereden worden
of nog steeds met de Traxx-locomotieven en IC-rijtuigen.
Een ander heeft grote gevolgen voor de dienstregeling en de
treinopvolging omdat de Thalys en de V250-treinstellen veel harder
kunnen rijden dan de locs met rijtuigen. Tenzij de oelewappers bij NS
Hispeed natuurlijk alle ritten inleggen op een snelheid van maximaal 160
km/u. Dan rijdt alles even langzaam.
Die Lammen vraag is totaal oninteressant. Belangrijk is dat de Fyra niet
eens meer in Den Haag komt en als miljarden worden weggesmeten om nog
geen half uurtje sneller van Amsterdam naar Brussel te kunnen rijden.
Als het kreng al niet uitvalt zoals de allereerste rit...
Mensen die verbaasd zijn dat de Fyra niet in Den Haag stopt hebben sinds
1996 zitten slapen. Toen het tracé van de HSL werd vastgesteld, was al
bekend dat Den Haag geen station zou zou krijgen aan de HSL.
De gemeente Den Haag en de hele Tweede Kamer hadden als randvoorwaarde
moeten vastleggen dat de exploitant ook een treindienst van Den Haag via
Breda naar Brussel zou gaan rijden.
Men heeft collectief zitten slapen en gaat dan een paar dagen voor de
nieuwe dienstregeling lopen mekkeren. Wat een stompzinnig gelul.
Post by T. Lootrek
En de ellende gaat gewoon door, want dit is het actuele nieuws van
Tja. Toen ik nog bij NS Internationaal (de voorloper van NS Hispeed)
werkte hadden de medewerkers al grote twijfels over het aanschaffen van
nieuwe treinen bij de Italiaanse treinenbouwer AnsaldoBreda. Maar hun
bod was een stuk lager dan de aanschaf van bijvoorbeeld TGV's. Goedkoop
zal wel weer duurkoop blijken te zijn.
Post by T. Lootrek
Fyra kent ook op tweede dag vertragingen
AMSTERDAM - De Fyra, de nieuwe hogesnelheidstrein tussen Amsterdam naar
Brussel, kende ook op de tweede dag vertragingen.
De eerste trein vertrok een half uur te laat, en later op de dag waren
er ook nog vertragingen, zei een woordvoerder van de Belgische
spoorvervoerder NMBS. Zondagavond kwam de Fyra door een technische
storing ruim een uur te laat aan in Amsterdam.
Volgens een woordvoerster van NS is er na de levering van een nieuwe
trein veel nodig om die effectief op het spoorwegnet te laten rijden.
''In Europa zijn immers geen vergelijkbare lijnen waarvan we kunnen
leren'', zei zij.
Wat een gelul. Als ze TGV's hadden gekocht was er al jaren ervaring
geweest. De Thalys rijdt inmiddels al meer dan jaar zonder veel
problemen op de HSL Zuid.
De Thalys doet er tussen Rotterdam en Antwerpen ook nog 5 minuten
minder over dan de Fyra. RaRa, hoe kan dat nou weer? Ik keek even na
wat een retourtje Rotterdam-Antwerpen kost en viel zowat flauw. Ik
betaalde 8 jaar geleden ca. 30 euro voor een 1e klas Superdagretour
Dordrecht-Antwerpen. Een 1e klas Fyra-Supersaver-retour Rotterdam-
Antwerpen kost 58 euro. Het Superdagretour België bestaat overigens
nog wel, maar is nu dus alleen nog geldig voor de IC Rotterdam-
Roosendaal en stoptrein Roosendaal-Antwerpen, die er 3x zo lang over
doet als de Fyra, maar een 2e klas retour kost dan maar 21,40 ipv 40
euro.
http://tinyurl.com/bvsdrey

Trek je verder niks aan van die troll hierboven, ik wilde als
(voormalige) treinengek weten of die Donald Dukkies nou al 'ns rijden
of niet, want zoals ik al zei, ik zag vanmiddag in een NOS Journaal
een item en daarin lieten ze gewoon die Traxx-stammen zien. Of dat nou
stockfootage was of nieuw was dus niet duidelijk. Als ik van de week
nog naar The Hobbit in Rotterdam ga zal ik zelf wel 'ns even kijken op
Rotterdam CS. Wordt vervolgd.

Lammen Gorthaur
iMark
2012-12-11 05:53:41 UTC
Permalink
Post by Lammen Gorthaur
De Thalys doet er tussen Rotterdam en Antwerpen ook nog 5 minuten
minder over dan de Fyra. RaRa, hoe kan dat nou weer?
Dat kan te maken hebben met de maximumsnelheden van de verschillende
treinen. De Thalys kan worden ingelegd met 300 km/u.
Post by Lammen Gorthaur
Ik keek even na
wat een retourtje Rotterdam-Antwerpen kost en viel zowat flauw. Ik
betaalde 8 jaar geleden ca. 30 euro voor een 1e klas Superdagretour
Dordrecht-Antwerpen. Een 1e klas Fyra-Supersaver-retour Rotterdam-
Antwerpen kost 58 euro. Het Superdagretour België bestaat overigens
nog wel, maar is nu dus alleen nog geldig voor de IC Rotterdam-
Roosendaal en stoptrein Roosendaal-Antwerpen, die er 3x zo lang over
doet als de Fyra, maar een 2e klas retour kost dan maar 21,40 ipv 40
euro.
http://tinyurl.com/bvsdrey
Ik vraag me ook af of het tarievenmodel wel gaat werken. Nederlanders en
Belgen zijn niet gewend om vooraf te reserveren. Het is tamelijk
onzinnig om verplicht reserveren in te voeren voor ritten van iets meer
dan een uur. En wanneer de biljtetten niet flexibel zijn, wordt het
helemaal minder aantrekkelijk om de Fyra te nemen.
Johannes
2012-12-11 07:59:52 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by Lammen Gorthaur
De Thalys doet er tussen Rotterdam en Antwerpen ook nog 5 minuten
minder over dan de Fyra. RaRa, hoe kan dat nou weer?
Dat kan te maken hebben met de maximumsnelheden van de verschillende
treinen. De Thalys kan worden ingelegd met 300 km/u.
Post by Lammen Gorthaur
Ik keek even na
wat een retourtje Rotterdam-Antwerpen kost en viel zowat flauw. Ik
betaalde 8 jaar geleden ca. 30 euro voor een 1e klas Superdagretour
Dordrecht-Antwerpen. Een 1e klas Fyra-Supersaver-retour Rotterdam-
Antwerpen kost 58 euro. Het Superdagretour België bestaat overigens
nog wel, maar is nu dus alleen nog geldig voor de IC Rotterdam-
Roosendaal en stoptrein Roosendaal-Antwerpen, die er 3x zo lang over
doet als de Fyra, maar een 2e klas retour kost dan maar 21,40 ipv 40
euro.
http://tinyurl.com/bvsdrey
Ik vraag me ook af of het tarievenmodel wel gaat werken. Nederlanders en
Belgen zijn niet gewend om vooraf te reserveren. Het is tamelijk
onzinnig om verplicht reserveren in te voeren voor ritten van iets meer
dan een uur. En wanneer de biljtetten niet flexibel zijn, wordt het
helemaal minder aantrekkelijk om de Fyra te nemen.
Het openbaar vervoer, daar moet je gewoon in en uit kunnen stappen zonder
extra poespas. Al die administratie eromheen (om een luxe-imago te creëren?)
drijft mijns inziens alleen maar de prijs op. En dat in crisistijd!
Piet Beertema
2012-12-14 11:33:43 UTC
Permalink
Post by Johannes
Het openbaar vervoer, daar moet je gewoon in en uit kunnen
stappen zonder extra poespas. Al die administratie eromheen
(om een luxe-imago te creëren?) drijft mijns inziens alleen
maar de prijs op. En dat in crisistijd!
En wat precies is "openbaar vervoer"? Is het vliegtuig ook
openbaar vervoer? Ik zou denken van wel: het is tenslotte
geen privé-vervoer. Toch moet je zelfs bij prijsvechters
of reserveren of maar afwachten of er nog *zitplaats* aan
boord is. Met luxe heeft dat niets te maken, wel alles met
veiligheid. Datzelfde is nu precies waar het bij de HSL's
en TGV's ook om draait. Dat neemt niet weg dat op de lijn
Amsterdam-Brussel *verplichte* reservering onzinnig is,
maar "reserveren of maar afwachten" zou wel logisch zijn.
In de praktijk gaat dat echter niet werken, want stations
zijn, in tegenstelling tot luchthavens, nou niet direct
plaatsen die zich voor dat "afwachten" lenen.

-p
ben doedens
2012-12-15 00:16:43 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by Johannes
Het openbaar vervoer, daar moet je gewoon in en uit kunnen
stappen zonder extra poespas. Al die administratie eromheen
(om een luxe-imago te creëren?) drijft mijns inziens alleen
maar de prijs op. En dat in crisistijd!
En wat precies is "openbaar vervoer"? Is het vliegtuig ook
openbaar vervoer? Ik zou denken van wel: het is tenslotte
geen privé-vervoer. Toch moet je zelfs bij prijsvechters
of reserveren of maar afwachten of er nog *zitplaats* aan
boord is. Met luxe heeft dat niets te maken, wel alles met
veiligheid. Datzelfde is nu precies waar het bij de HSL's
en TGV's ook om draait. Dat neemt niet weg dat op de lijn
Amsterdam-Brussel *verplichte* reservering onzinnig is,
maar "reserveren of maar afwachten" zou wel logisch zijn.
In de praktijk gaat dat echter niet werken, want stations
zijn, in tegenstelling tot luchthavens, nou niet direct
plaatsen die zich voor dat "afwachten" lenen.
NS Hispeed blijft er op hameren dat men de reserveringsplicht handhaaft
omdat iedereen moet zitten en er geen staanplaatsen mogen zijn bij 250 km/h.
Ondertussen kun je in de TGV aan de bar staan met 320 km/h. De
reserveringsplicht gaat vooral om het vergroten van de inkomsten. Nu komt er
dus wel een "jump on" ticket welke wel weer veel duurder is dan het
vroegboektarief.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Lammen Gorthaur
2012-12-11 23:15:56 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by Lammen Gorthaur
De Thalys doet er tussen Rotterdam en Antwerpen ook nog 5 minuten
minder over dan de Fyra. RaRa, hoe kan dat nou weer?
Dat kan te maken hebben met de maximumsnelheden van de verschillende
treinen. De Thalys kan worden ingelegd met 300 km/u.
Dat had ik zelf ook kunnen bedenken :-). De 'maximale
dienstregelingsnelheid' van die 'Ugly Ducks' is 250 kmh, maar rijden
ze dat ook? De Thalys rijdt blijkbaar harder (en is ook een stuk
duurder).
Post by iMark
Post by Lammen Gorthaur
Ik keek even na
wat een retourtje Rotterdam-Antwerpen kost en viel zowat flauw. Ik
betaalde 8 jaar geleden ca. 30 euro voor een 1e klas Superdagretour
Dordrecht-Antwerpen. Een 1e klas Fyra-Supersaver-retour Rotterdam-
Antwerpen kost 58 euro. Het Superdagretour België bestaat overigens
nog wel, maar is nu dus alleen nog geldig voor de IC Rotterdam-
Roosendaal en stoptrein Roosendaal-Antwerpen, die er 3x zo lang over
doet als de Fyra, maar een 2e klas retour kost dan maar 21,40 ipv 40
euro.
http://tinyurl.com/bvsdrey
Ik vraag me ook af of het tarievenmodel wel gaat werken. Nederlanders en
Belgen zijn niet gewend om vooraf te reserveren. Het is tamelijk
onzinnig om verplicht reserveren in te voeren voor ritten van iets meer
dan een uur. En wanneer de biljtetten niet flexibel zijn, wordt het
helemaal minder aantrekkelijk om de Fyra te nemen.
Het is mij allemaal om het even. Ik zal 1x een ritje van Rotterdam
naar Antwerpen gaan maken omdat ik alle spoorlijnen in Nederland een
keer bereden wil hebben (verder nog te doen: de Noordelijke
nevenlijnen, Almelo-Mariënberg en de Hanzelijn), maar verder ga ik
weer gewoon met Veolia lijn 19 van Breda naar Antwerpen. Net zo snel
en véééél goedkoper.

Lammen Gorthaur
Casper H.S. Dik
2012-12-11 08:58:30 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Die Lammen vraag is totaal oninteressant. Belangrijk is dat de Fyra niet
eens meer in Den Haag komt en als miljarden worden weggesmeten om nog
geen half uurtje sneller van Amsterdam naar Brussel te kunnen rijden.
Als het kreng al niet uitvalt zoals de allereerste rit...
Waarom is dat nou belangrijk? Neem de Metro van Den Haag naar Rotterdam en
stap over; sneller dan de eerdere verbinding.

Casper
T. Lootrek
2012-12-11 10:00:07 UTC
Permalink
Post by Casper H.S. Dik
Post by T. Lootrek
Die Lammen vraag is totaal oninteressant. Belangrijk is dat de Fyra niet
eens meer in Den Haag komt en als miljarden worden weggesmeten om nog
geen half uurtje sneller van Amsterdam naar Brussel te kunnen rijden.
Als het kreng al niet uitvalt zoals de allereerste rit...
Waarom is dat nou belangrijk? Neem de Metro van Den Haag naar Rotterdam en
stap over; sneller dan de eerdere verbinding.
Casper
Ik zelf neem niks, maar ik zag een item in een reportage waarin met name
de medewerkers van alle internationale organisaties (o.a. het
Internationaal Strafhof) die in Den Haag werken, zich beklaagden over
het vervallen van Den Haag als stopplaats. Ik geloof niet dat deze
lieden gecharmeerd zullen zijn van boemelen met een lokaal metro
verbindinkje met het ongemak van extra overstappen en extra wachttijd.
T. Lootrek
2012-12-11 10:42:40 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by Casper H.S. Dik
Post by T. Lootrek
Die Lammen vraag is totaal oninteressant. Belangrijk is dat de Fyra niet
eens meer in Den Haag komt en als miljarden worden weggesmeten om nog
geen half uurtje sneller van Amsterdam naar Brussel te kunnen rijden.
Als het kreng al niet uitvalt zoals de allereerste rit...
Waarom is dat nou belangrijk? Neem de Metro van Den Haag naar Rotterdam en
stap over; sneller dan de eerdere verbinding.
Casper
Ik zelf neem niks, maar ik zag een item in een reportage waarin met name
de medewerkers van alle internationale organisaties (o.a. het
Internationaal Strafhof) die in Den Haag werken, zich beklaagden over
het vervallen van Den Haag als stopplaats. Ik geloof niet dat deze
lieden gecharmeerd zullen zijn van boemelen met een lokaal metro
verbindinkje met het ongemak van extra overstappen en extra wachttijd.
Over de Fyra gesproken:
" Opnieuw defect Fyra BREDA - Op de derde dag dat de Fyra tussen
Amsterdam en Brussel in gebruik is, heeft de hogesnelheidslijn weer te
kampen met een defect. Op de eerste dag was het ook al raak.
In Breda moeten reizigers dinsdagochtend op een bus naar Antwerpen
stappen, vandaar kan per trein verder naar Brussel gespoord worden. "
(Bron: Telegraaf)
Piet Beertema
2012-12-11 11:51:43 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
" Opnieuw defect Fyra BREDA - Op de derde dag dat de
Fyra tussen Amsterdam en Brussel in gebruik is, heeft
de hogesnelheidslijn weer te kampen met een defect.
Daarom is hij ook duurder: de toeslag betaal je om het
ding weg te laten slepen.

-p
T. Lootrek
2012-12-11 12:18:57 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by T. Lootrek
" Opnieuw defect Fyra BREDA - Op de derde dag dat de
Fyra tussen Amsterdam en Brussel in gebruik is, heeft
de hogesnelheidslijn weer te kampen met een defect.
Daarom is hij ook duurder: de toeslag betaal je om het
ding weg te laten slepen.
-p
Hahaha.. ;-)
K. Huller
2012-12-11 17:15:09 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by Piet Beertema
Daarom is hij ook duurder: de toeslag betaal je om het
ding weg te laten slepen.
Hahaha.. ;-)
Nix hahaha..., alleen maar moderne economie. Eindelijk successvol aangekomen
in het OV.

Groetjes
Knut
T. Lootrek
2012-12-11 17:44:10 UTC
Permalink
Post by K. Huller
Post by T. Lootrek
Post by Piet Beertema
Daarom is hij ook duurder: de toeslag betaal je om het
ding weg te laten slepen.
Hahaha.. ;-)
Nix hahaha..., alleen maar moderne economie. Eindelijk successvol aangekomen
in het OV.
Groetjes
Knut
Wat is moderne economie?
iMark
2012-12-11 20:47:18 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by K. Huller
Post by T. Lootrek
Post by Piet Beertema
Daarom is hij ook duurder: de toeslag betaal je om het
ding weg te laten slepen.
Hahaha.. ;-)
Nix hahaha..., alleen maar moderne economie. Eindelijk successvol aangekomen
in het OV.
Groetjes
Knut
Wat is moderne economie?
Dat jij een beetje zit te trollen in een nieuwsgroep. Dat is een
tamelijk nieuw fenomeen in de wereldeconomie.
T. Lootrek
2012-12-11 20:51:17 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by K. Huller
Post by T. Lootrek
Post by Piet Beertema
Daarom is hij ook duurder: de toeslag betaal je om het
ding weg te laten slepen.
Hahaha.. ;-)
Nix hahaha..., alleen maar moderne economie. Eindelijk successvol aangekomen
in het OV.
Groetjes
Knut
Wat is moderne economie?
Dat jij een beetje zit te trollen in een nieuwsgroep. Dat is een
tamelijk nieuw fenomeen in de wereldeconomie.
Mensen die geen zinnige bijdrage aan een discussie weten te leveren en
dan maar wat op de persoon gaan zitten spelen: er is niets nieuws onder
de zon.
T. Lootrek
2012-12-12 09:54:56 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by T. Lootrek
Post by Casper H.S. Dik
Post by T. Lootrek
Die Lammen vraag is totaal oninteressant. Belangrijk is dat de Fyra niet
eens meer in Den Haag komt en als miljarden worden weggesmeten om nog
geen half uurtje sneller van Amsterdam naar Brussel te kunnen rijden.
Als het kreng al niet uitvalt zoals de allereerste rit...
Waarom is dat nou belangrijk? Neem de Metro van Den Haag naar Rotterdam en
stap over; sneller dan de eerdere verbinding.
Casper
Ik zelf neem niks, maar ik zag een item in een reportage waarin met name
de medewerkers van alle internationale organisaties (o.a. het
Internationaal Strafhof) die in Den Haag werken, zich beklaagden over
het vervallen van Den Haag als stopplaats. Ik geloof niet dat deze
lieden gecharmeerd zullen zijn van boemelen met een lokaal metro
verbindinkje met het ongemak van extra overstappen en extra wachttijd.
" Opnieuw defect Fyra BREDA - Op de derde dag dat de Fyra tussen
Amsterdam en Brussel in gebruik is, heeft de hogesnelheidslijn weer te
kampen met een defect. Op de eerste dag was het ook al raak.
In Breda moeten reizigers dinsdagochtend op een bus naar Antwerpen
stappen, vandaar kan per trein verder naar Brussel gespoord worden. "
(Bron: Telegraaf)
" Fyra staat wederom stil AMSTERDAM - Ook op vierde dag kampt de
gloednieuwe hogesnelheidstrein tussen Amsterdam en Brussel met ernstige
technische problemen. De Fyra van 7.41 uur uit Amsterdam kwam
woensdagochtend niet verder dan Rotterdam.

Gestrande reizigers moesten wachten op de volgende trein, die even voor
half 10 op Rotterdam Centraal aankwam.

De Fyra, Zweeds voor vier, werd zondag voor het eerst in gebruik
genomen. Sindsdien heeft de lijn nog geen dag volgens plan
gefunctioneerd. Een woordvoerder van de Belgische spoorwegen NMBS
bestempelde de tegenslagen gisteren als „kinderziektes”. De Nederlandse
Spoorwegen lieten weten de oorzaak te gaan onderzoeken.

Het schrappen van de reguliere 1-uursverbinding tussen Brussel en
Amsterdam leidde zowel onder reizigers als politici tot verhitte
discussies. Voor de Fyra moet gereserveerd worden en bovendien rijdt
deze snelle trein minder vaak dan de Beneluxtrein. "
(Bron: Telegraaf)
T. Lootrek
2012-12-12 19:17:25 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by T. Lootrek
Post by T. Lootrek
Post by Casper H.S. Dik
Post by T. Lootrek
Die Lammen vraag is totaal oninteressant. Belangrijk is dat de Fyra niet
eens meer in Den Haag komt en als miljarden worden weggesmeten om nog
geen half uurtje sneller van Amsterdam naar Brussel te kunnen rijden.
Als het kreng al niet uitvalt zoals de allereerste rit...
Waarom is dat nou belangrijk? Neem de Metro van Den Haag naar Rotterdam en
stap over; sneller dan de eerdere verbinding.
Casper
Ik zelf neem niks, maar ik zag een item in een reportage waarin met name
de medewerkers van alle internationale organisaties (o.a. het
Internationaal Strafhof) die in Den Haag werken, zich beklaagden over
het vervallen van Den Haag als stopplaats. Ik geloof niet dat deze
lieden gecharmeerd zullen zijn van boemelen met een lokaal metro
verbindinkje met het ongemak van extra overstappen en extra wachttijd.
" Opnieuw defect Fyra BREDA - Op de derde dag dat de Fyra tussen
Amsterdam en Brussel in gebruik is, heeft de hogesnelheidslijn weer te
kampen met een defect. Op de eerste dag was het ook al raak.
In Breda moeten reizigers dinsdagochtend op een bus naar Antwerpen
stappen, vandaar kan per trein verder naar Brussel gespoord worden. "
(Bron: Telegraaf)
" Fyra staat wederom stil AMSTERDAM - Ook op vierde dag kampt de
gloednieuwe hogesnelheidstrein tussen Amsterdam en Brussel met ernstige
technische problemen. De Fyra van 7.41 uur uit Amsterdam kwam
woensdagochtend niet verder dan Rotterdam.
Gestrande reizigers moesten wachten op de volgende trein, die even voor
half 10 op Rotterdam Centraal aankwam.
De Fyra, Zweeds voor vier, werd zondag voor het eerst in gebruik
genomen. Sindsdien heeft de lijn nog geen dag volgens plan
gefunctioneerd. Een woordvoerder van de Belgische spoorwegen NMBS
bestempelde de tegenslagen gisteren als „kinderziektes”. De Nederlandse
Spoorwegen lieten weten de oorzaak te gaan onderzoeken.
Het schrappen van de reguliere 1-uursverbinding tussen Brussel en
Amsterdam leidde zowel onder reizigers als politici tot verhitte
discussies. Voor de Fyra moet gereserveerd worden en bovendien rijdt
deze snelle trein minder vaak dan de Beneluxtrein. "
(Bron: Telegraaf)
En deze rampenmuis krijgt meerdere staartjes... :-)

" België roept NS-top en Hispeed op het matje
BRUSSEL - De Belgische spoorwegmaatschappij NMBS roept de top van de
Nederlandse Spoorwegen en NS Hispeed op het matje wegens de aanhoudende
problemen met de nieuwe hogesnelheidstrein Fyra.
Foto: ANP Het gesprek is vrijdag op een onbekende locatie, bevestigde
een NMBS-woordvoerder woensdag.

De top is ontboden om tekst en uitleg te geven over de technische
problemen waarmee de verbinding tussen Brussel en Amsterdam kampt.


De leiding van de NMBS maakt zich grote zorgen. De Fyra kreeg inmiddels
al de bijnaam Aldi-trein, omdat voor het goedkoopste materieel werd gekozen.


Regulier overleg

De NS laat weten ''regulier overleg'' te hebben met collega's van NMBS.

''Dergelijke woorden (op het matje roepen red.) zou ik niet gebruiken om
de situatie uit te leggen'', zegt een woordvoerder van NS.

Volgens hem zullen beide spoorwegmaatschappijen gewoon als partners de
eerste week van de hogesnelheidstrein tussen Amsterdam en Brussel
evalueren. ''En dan zullen we gezamenlijk kijken wat er beter moet en
beter kan.''
De NS stelt dat twee derde van de internationale Fyra-reizigers met
hooguit een kwartier vertraging op zijn bestemming arriveerde. Over de
resterende 33 procent is de spoorwegmaatschappij niet tevreden.


NS

De NMBS, de kleinere partner in het Fyraproject, wijst erop dat de
technische mankementen zich voordoen bij Fyratreinstellen van de NS.
Bovendien is NS-dochter NS Hispeed verantwoordelijk voor het technische
beheer van de hele Fyravloot. ''We willen gewoon weten wat er scheelt,
ook om tot een oplossing te komen'', aldus de zegsman.

In verband met de perikelen, die gepaard gaan met uitval van treinen en
forse vertragingen, pleit de Belgische reizigersvereniging TreinTramBus
voor terugkeer van de afgeschafte Beneluxtreinen.

Woensdag is amper één op de vier Fyra's die in Amsterdam vertrok,
aangekomen op zijn eindbestemming Brussel-Zuid, klaagde de organisatie
tegen het Belgische persbureau Belga.


Burgemeester

De burgemeester van het Belgische Beringen verwijt de NS discriminatie
omdat alleen studenten uit Nederland korting genieten.

Op aandringen van een student uit zijn gemeente die in Delft studeert,
diende hij een klacht in bij de Europese Commissie.

''Dit is niet het Europa waar wij van dromen'', aldus de
christendemocratische burgemeester Marcel Mondelaers woensdag over de
ongelijke behandeling. Hij vindt dat elke student, uit binnen- of
buitenland, recht heeft op de reductie.

De burgervader verwijst naar de NMBS, die geen onderscheid maakt.
Volgens Mondelaers druist de regeling van de NS in tegen de Europese
verdragen.


Discriminatie

De Europese Commissie in Brussel wil nog niet op de klacht reageren. Een
woordvoerder ziet echter overeenkomsten met de Oostenrijkse situatie.
Het Europees Hof van Justitie in Luxemburg tikte Oostenrijk onlangs op
de vingers voor discriminatie van studenten op grond van hun
nationaliteit. In het alpenland geldt een korting in het openbaar
vervoer in de regel alleen voor studenten van wie de familie in
Oostenrijk woont.

Volgens Europese verdragen hebben EU-studenten die elders in de EU
studeren, dezelfde rechten op voordelen als binnenlandse studenten.
Uitsluitend studentenbeurzen en -leningen zijn daarvan uitgezonderd.
Reducties voor het openbaar vervoer vallen niet onder die
uitzonderingen, benadrukt de commissie.


Reactie NS

De NS voelt zich niet aangesproken ''Ons valt niets te verwijten. Het
gaat om een regeling die door de Nederlandse overheid is opgesteld en
waar alle vervoerders aan meedoen'' , zei een woordvoerster in een
reactie "
(Bron: ANP)


Trouwens een vrij beledigende opmerking richting Aldi, waarvan in het
artikel onduidelijk is wie daar de bron van is. Aldi levert namelijk
altijd topkwaliteit spullen, ik heb er al heel wat technische dingetjes
gekocht en nooit spijt van gehad. Dat ligt bij die Fyra wel anders.. :-P
Piet Beertema
2012-12-12 20:45:52 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
BRUSSEL - De Belgische spoorwegmaatschappij NMBS roept de top
van de Nederlandse Spoorwegen en NS Hispeed op het matje wegens
de aanhoudende problemen met de nieuwe hogesnelheidstrein Fyra.
Foto: ANP Het gesprek is vrijdag op een onbekende locatie,
bevestigde een NMBS-woordvoerder woensdag.
Onbekende locatie? Da's maar betrekkelijk, want grotendeels
is dat voorspelbaar: in de Fyra die vrijdag met panne staat.
Post by T. Lootrek
Trouwens een vrij beledigende opmerking richting Aldi, waarvan
in het artikel onduidelijk is wie daar de bron van is. Aldi
levert namelijk altijd topkwaliteit spullen, ik heb er al heel
wat technische dingetjes gekocht en nooit spijt van gehad. Dat
ligt bij die Fyra wel anders.. :-P
En de Italianen willen er niks (meer?) van weten:
http://www.ansaldobreda.it/it-it/searchresults.aspx?Search=fyra

-p
ben doedens
2012-12-13 01:15:53 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by T. Lootrek
BRUSSEL - De Belgische spoorwegmaatschappij NMBS roept de top
van de Nederlandse Spoorwegen en NS Hispeed op het matje wegens
de aanhoudende problemen met de nieuwe hogesnelheidstrein Fyra.
Foto: ANP Het gesprek is vrijdag op een onbekende locatie,
bevestigde een NMBS-woordvoerder woensdag.
Onbekende locatie? Da's maar betrekkelijk, want grotendeels
is dat voorspelbaar: in de Fyra die vrijdag met panne staat.
Post by T. Lootrek
Trouwens een vrij beledigende opmerking richting Aldi, waarvan
in het artikel onduidelijk is wie daar de bron van is. Aldi
levert namelijk altijd topkwaliteit spullen, ik heb er al heel
wat technische dingetjes gekocht en nooit spijt van gehad. Dat
ligt bij die Fyra wel anders.. :-P
http://www.ansaldobreda.it/it-it/searchresults.aspx?Search=fyra
-p
Fyra is een "merknaam". Je moet bij V250 kijken !
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
T. Lootrek
2012-12-13 15:36:56 UTC
Permalink
De Belgen geven de Nederlanders de schuld. Dat pikken we natuurlijk niet:

" Grote onvrede in Kamer over Fyra
DEN HAAG - In de Tweede Kamer is er grote onvrede over de deal tussen
Nederland en België over de Fyra-treinverbinding via het HSL-traject.
Dat bleek donderdag tijdens een debat met staatssecretaris Wilma
Mansveld (Infrastructuur).

VVD-Kamerlid Betty de Boer sluit niet uit dat juridische stappen gezet
moeten worden tegen de Belgen.


De afgelopen jaren zijn er afspraken gemaakt dat België materieel zou
leveren voor een verbinding tussen Den Haag en Brussel.


Overeenkomst

Mansveld kwam onlangs echter met de zuiderburen tot een overeenkomst
waarbij de Fyra-verbinding zich beperkt tot een verbinding Rotterdam -
Brussel en Breda - Antwerpen. Den Haag viel daarmee buiten de boot.

"Afspraak is afspraak", aldus De Boer. Ze zegt dat een verbinding van
belang is voor Den Haag als stad van internationale organisaties.

D66-Kamerlid Stientje van Veldhoven vindt het 'een gemiste kans' dat 'de
internationale stad van vrede en recht' niet is aangesloten. Ze vraagt
Mansveld met een oplossing te komen.

PvdA-Kamerid Duco Hoogland vindt het schrappen van de Den
Haag-verbinding 'acceptabel', aangezien er met een overstap in Rotterdam
nog altijd 40 minuten tijdwinst is ten opzichte van het oude systeem.


Reservering

Daarnaast wil een meerderheid in de Tweede Kamer dat de verplichte
reservering wordt herzien. De Boer: "Ik krijg visioenen van lege plekken
in Fyras en kleumende reizigers die mee kunnen omdat ze niet hebben
gereserveerd."

Van Veldhoven zegt de reservering helemaal terug te willen draaien, De
Boer wil een 'aanvulling' op het systeem van reserveren.

Ook PvdA-Kamerlid Duco Hoogland wil af van de verplichte reservering.


Retour

De SP maakte tijdens het debat een groot punt van het gebrekkige
materieel van de Fyra. Volgens Kamerlid Farshad Bashir moeten de treinen
retour afzender en moet van de Italiaanse fabrikant AnsaldoBreda een
schadevergoeding worden geëist.

"De Fyra is één grote peperdure ramp dus daarom is het nu tijd om daar
conclusies aan te verbinden", stelt hij.

"Ik vond het destijds al onbegrijpelijk waarom de NS aparte treinstellen
liet ontwikkelen in Italië, terwijl er nog genoeg treinen te koop zijn
die hun kwaliteit al bewezen hadden, zoals de TGV of de ICE", aldus Bashir.

Totdat de ICE of de TGV over de hogesnelheidslijn kan rijden wil hij dan
ook de trein tussen Rotterdam en Brussel via het reguliere spoor terug.


Duur

PVV-Kamerlid Machiel de Graaf liet weten de treinkaartjes van de Fyra te
duur te vinden.

Het in 2004 gestarte Fyra-project wordt al jaren geplaagd door
tegenslag. Zo waren er problemen met de levering van het materieel en
kwam uitbater HSA in grote financiële problemen.

Sinds 2009 rijdt de Fyra tussen Amsterdam en Rotterdam en vanaf deze
week is de verbinding doorgetrokken richting Brussel. "
(Bron: Nu)
Rink
2012-12-16 01:15:09 UTC
Permalink
"T. Lootrek" schreef ...
Het in 2004 gestarte Fyra-project wordt al jaren geplaagd door tegenslag.
Zo waren er problemen met de levering van het materieel en kwam uitbater
HSA in grote financiële problemen.
Sinds 2009 rijdt de Fyra tussen Amsterdam en Rotterdam en vanaf deze week
is de verbinding doorgetrokken richting Brussel. "
(Bron: Nu)
Vrijheid van Journalisten.
Het gaat nu over de Italiaanse treinstellen, die 250km/u zouden moeten
rijden.
"Sinds 2009 rijdt de Fyra", maar dan wel met gewone rijtuigen en gewone
160km/u locomotieven.

De spoorwegen zouden beter moeten weten.
Vroeger al kwamen treinen uit Italie altijd al uren te laat bij de Zwitserse
grens.
Maar ik lees dat er weer beslissingen zijn genomen door mensen die alleen
naar de investeringskosten kijken en niet naar wat ze er voor kopen.
Rink
T. Lootrek
2012-12-16 10:55:43 UTC
Permalink
Post by Rink
"T. Lootrek" schreef ...
Het in 2004 gestarte Fyra-project wordt al jaren geplaagd door tegenslag.
Zo waren er problemen met de levering van het materieel en kwam uitbater
HSA in grote financiële problemen.
Sinds 2009 rijdt de Fyra tussen Amsterdam en Rotterdam en vanaf deze week
is de verbinding doorgetrokken richting Brussel. "
(Bron: Nu)
Vrijheid van Journalisten.
Het gaat nu over de Italiaanse treinstellen, die 250km/u zouden moeten
rijden.
"Sinds 2009 rijdt de Fyra", maar dan wel met gewone rijtuigen en gewone
160km/u locomotieven.
De spoorwegen zouden beter moeten weten.
Vroeger al kwamen treinen uit Italie altijd al uren te laat bij de Zwitserse
grens.
Maar ik lees dat er weer beslissingen zijn genomen door mensen die alleen
naar de investeringskosten kijken en niet naar wat ze er voor kopen.
Rink
Dit soort beslissingen wordt bevorderd door het verplicht europees
aanbesteden gecombineerd met "pound foolish, penny wise" denken.
Rink
2012-12-16 15:59:12 UTC
Permalink
"T. Lootrek" schreef ...
Post by T. Lootrek
Post by Rink
"T. Lootrek" schreef ...
Het in 2004 gestarte Fyra-project wordt al jaren geplaagd door tegenslag.
Zo waren er problemen met de levering van het materieel en kwam uitbater
HSA in grote financiële problemen.
Sinds 2009 rijdt de Fyra tussen Amsterdam en Rotterdam en vanaf deze week
is de verbinding doorgetrokken richting Brussel. "
(Bron: Nu)
Vrijheid van Journalisten.
Het gaat nu over de Italiaanse treinstellen, die 250km/u zouden moeten
rijden.
"Sinds 2009 rijdt de Fyra", maar dan wel met gewone rijtuigen en gewone
160km/u locomotieven.
De spoorwegen zouden beter moeten weten.
Vroeger al kwamen treinen uit Italie altijd al uren te laat bij de Zwitserse
grens.
Maar ik lees dat er weer beslissingen zijn genomen door mensen die alleen
naar de investeringskosten kijken en niet naar wat ze er voor kopen.
Rink
Dit soort beslissingen wordt bevorderd door het verplicht europees
aanbesteden gecombineerd met "pound foolish, penny wise" denken.
Het verplicht europees aanbesteden, is niet de oorzaak van dit debacle. Een
simpele vraag naar drie referenties over de leveringen van HST'n met een
directe uitsluiting van leveranciers die er geen één kunnen opleveren, had
de keuze grondig anders gemaakt. Dit is heel normaal bij aanbestedingen.
Voor kleine bedragen onzin, maar voor HST'n zeer zinvol. Je kunt aan de wel
opgeleverde referenties nog de voorwaarde verbinden, dat de klant tevreden
moet zijn. Waarschijnlijk had de Italiaan dan niet ingeschreven. Als hij dit
wel had gedaan, was bij navraag bij de Deense spoorwegen alsnog een streep
door zijn naam gegaan.
Het Pound foolish, Penny wise denken, daar ben ik het helemaal mee eens.
Nederlandse bedrijven die slechts 19 treinstelletjes kopen, denken dat een
leverancier deze trein eventjes geheel nieuw kan ontwerpen en zonder
problemen kan produceren, en nog snel ook graag. NS HiSpeed is maar een hele
kleine speler op het HST terrein en had zich moeten beperken tot reeds
bestaande HST-ontwerpen, die zich al hebben bewezen. Dan was er een trein
uitgekomen, die de kinderziekten al achter de rug had en bovendien veel
eerder was geleverd.
Als iets te mooi lijkt om waar te zijn, dan is het meestal ook te mooi om
waar te zijn.
Rink
iMark
2012-12-11 11:15:53 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by Casper H.S. Dik
Post by T. Lootrek
Die Lammen vraag is totaal oninteressant. Belangrijk is dat de Fyra niet
eens meer in Den Haag komt en als miljarden worden weggesmeten om nog
geen half uurtje sneller van Amsterdam naar Brussel te kunnen rijden.
Als het kreng al niet uitvalt zoals de allereerste rit...
Waarom is dat nou belangrijk? Neem de Metro van Den Haag naar Rotterdam en
stap over; sneller dan de eerdere verbinding.
Casper
Ik zelf neem niks, maar ik zag een item in een reportage waarin met name
de medewerkers van alle internationale organisaties (o.a. het
Internationaal Strafhof) die in Den Haag werken, zich beklaagden over
het vervallen van Den Haag als stopplaats. Ik geloof niet dat deze
lieden gecharmeerd zullen zijn van boemelen met een lokaal metro
verbindinkje met het ongemak van extra overstappen en extra wachttijd.
Beter opletten.
In de dienstregeling zit een overstap op hetzelfde perron van de Fyra
uit Brussel op de IC naar Den Haag Centraal. Van spoor 10b naar spoor 9
in Rotterdam Centraal. Je bent sneller van Rotterdam in Den Haag dan
naar de meeste bestemmingen in Rotterdam.

In de omgekeerde richting is het (voorlopig) nog iets minder goed
geregeld. Een overstap van spoor 6 naar spoor 3. Maar dat moet in 10
minuten goed te doen zijn.

Op zich is het natuurlijk minder prettig als je moet overstappen maar
met een reistijd van 23 minuten van Rotterdam naar Den Haag Centraal of
19 minuten naar Den Haag HS zijn dat te verwaarlozen afstanden.

In ieder geval is de totale reistijd tussen de Haagse stations en
Antwerpen en Brussel aanmerkelijk sneller geworden. Mits de treinen
rijden natuurlijk.

Overigens is het opvallend dat de NMBS voor binnenlands vervoer niet aan
die idiote zitplaatsreservering doet. Daar koop je een toeslag voor EUR
4 of koop je 10 toeslagen voor EUR 30.
Piet Beertema
2012-12-11 11:41:21 UTC
Permalink
maar ik zag een item in een reportage waarin met name de
medewerkers van alle internationale organisaties (o.a. het
Internationaal Strafhof) die in Den Haag werken, zich
beklaagden over het vervallen van Den Haag als stopplaats.
Ik geloof niet dat deze lieden gecharmeerd zullen zijn van
boemelen met een lokaal metro verbindinkje
Dat is beneden hun stand?
met het ongemak van extra overstappen en extra wachttijd.
En al met al een kortere reistijd...
Ik kan me overigens moeilijk voorstellen dat al die lieden
dagelijks zo ver moeten reizen. Zo ja, dan kunnen ze beter
verhuizen.

-p
Passagier
2012-12-11 17:03:50 UTC
Permalink
Post by Casper H.S. Dik
Waarom is dat nou belangrijk? Neem de Metro van Den Haag naar Rotterdam en
stap over; sneller dan de eerdere verbinding.
T. Lootrek is helemaal niet geïnteresseerd in het openbaar vervoer en
komt hier alleen de trol uithangen. Dat is nu al vrij lang duidelijk.

Passagier
T. Lootrek
2012-12-11 17:44:32 UTC
Permalink
Post by Passagier
Post by Casper H.S. Dik
Waarom is dat nou belangrijk? Neem de Metro van Den Haag naar Rotterdam en
stap over; sneller dan de eerdere verbinding.
T. Lootrek is helemaal niet geïnteresseerd in het openbaar vervoer en
komt hier alleen de trol uithangen. Dat is nu al vrij lang duidelijk.
Passagier
Ik ben geïnteresseerd in vervoer, maar niet van plan me door kletspraat
van wie dan ook, over welke vorm van vervoer dan ook, te laten
indoctrineren en al helemaal niet me de mond te laten snoeren.
ben doedens
2012-12-11 19:54:50 UTC
Permalink
Post by Lammen Gorthaur
In bijna alle nieuwsuitingen (krant, NOS Journaal, internet) over de
nieuwe trein Amsterdam-Brussel worden nog steeds de 'oude' Fyra
stammen met loc en rijtuigen getoond. Is dit domheid van de
journalisten of rijden die V250's nou nog steeds niet?
Het is, net als bij de Deense Spoorwegen, ietwat moeilijker de spullen van
treinenbouwer Ansaldo-Breda aan de praat te krijgen. En dat nadat
Ansaldo-Breda al een keer zo lang met het bouwen en afleveren van de treinen
bezig is als contractueel was overeengekomen.

Zie ook:

http://nl.wikipedia.org/wiki/DSB_MG

De Denen bestelden deze treinserie bij Ansaldo Breda in het jaar 2000.

In het jaar 2005, toen de V250 treinen voor onze Fyra werden besteld, waren
de bouw- en leveringsproblemen van Ansaldo-Breda voldoende bekend onder
spoorweg belanstellenden terwijl ze ook bekend hadden kunnen (EN MOETEN)
zijn bij de aanbestedende autoriteiten. Maar deze gingen voor de goedkoopste
inschrijving.

http://nl.wikipedia.org/wiki/V250
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
(Dit land kon ooit ZELF treinen bouwen. Hondekoppen (Mat. '54), Muizeneuzen
(Mat. '46), dieseldrieën en dieselvijven, Blauwe Engelen, Blokkendozen, Hoek
van Hollanders (Mat. '35) Mat. '36, Mat'40, Serie 1200, Plan U, Plan T, Plan
V) !!!
ProOne
2012-12-13 03:20:12 UTC
Permalink
"Lammen Gorthaur" schreef in bericht news:64a71070-658e-4e24-b682-***@c16g2000yqi.googlegroups.com...

In bijna alle nieuwsuitingen (krant, NOS Journaal, internet) over de
nieuwe trein Amsterdam-Brussel worden nog steeds de 'oude' Fyra
stammen met loc en rijtuigen getoond. Is dit domheid van de
journalisten of rijden die V250's nou nog steeds niet?


Sinds 9 december rijden zowel de oude Fyra-stammen met de traxx
locomotieven, als ook de nieuwe V250.
Althans voor zover er gereden wordt. De meeste treinen vertrekken later dan
gepland en/of lopen onderweg fikse vertraging op.
Treinen vallen uit, of worden onderweg uit de dienst genomen.
Zelf maakte ik op 11 december een rit van Schiphol naar Rotterdam.
Deze Fyra (met bestemming Breda) was nog een "ouderwetse" (Traxx loc met een
stammetje) en had bij vertrek op Schiphol "slechts" 23 minuten vertraging en
onderweg (zo ongeveer ter hoogte van Bergschenhoek) werd al omgeroepen dat
door de opgelopen vertraging deze trein niet verder zou rijden dan
Rotterdam. Het stuk Rotterdam-Breda liet men gemakshalve maak spontaan
vervallen, terwijl bij vertrek van Schiphol nog keurig werd omgeroepen dat
de trein via Rotterdam naar Breda zou rijden.
De passagiers met bestemming Breda werd geadviseerd om in Rotterdam de
volgende Fyra te nemen.
Terwijl ik in Rotterdam op mijn aansluitende trein stond te wachten, kwam er
na enige tijd inderdaad een V250 het station binnenrijden.
Die V250's ingezet worden tussen Amsterdam en Brussel en stoppen volgens mij
niet in Breda.

Kortom, naar eigen waarneming rijdt Fyra wel en dan ook nog in wisselende
samenstelling.
Binnenlandse ritten met het oude materieel; naar Belgie met de V250.
En dat allemaal met de nodige vertraging en uitval van materieel.
ben doedens
2012-12-13 09:32:24 UTC
Permalink
Post by Lammen Gorthaur
In bijna alle nieuwsuitingen (krant, NOS Journaal, internet) over de
nieuwe trein Amsterdam-Brussel worden nog steeds de 'oude' Fyra
stammen met loc en rijtuigen getoond. Is dit domheid van de
journalisten of rijden die V250's nou nog steeds niet?
Sinds 9 december rijden zowel de oude Fyra-stammen met de traxx
locomotieven, als ook de nieuwe V250.
Althans voor zover er gereden wordt. De meeste treinen vertrekken
later dan gepland en/of lopen onderweg fikse vertraging op.
Treinen vallen uit, of worden onderweg uit de dienst genomen.
Zelf maakte ik op 11 december een rit van Schiphol naar Rotterdam.
Deze Fyra (met bestemming Breda) was nog een "ouderwetse" (Traxx loc
met een stammetje) en had bij vertrek op Schiphol "slechts" 23
minuten vertraging en onderweg (zo ongeveer ter hoogte van
Bergschenhoek) werd al omgeroepen dat door de opgelopen vertraging
deze trein niet verder zou rijden dan Rotterdam. Het stuk
Rotterdam-Breda liet men gemakshalve maak spontaan vervallen, terwijl
bij vertrek van Schiphol nog keurig werd omgeroepen dat de trein via
Rotterdam naar Breda zou rijden. De passagiers met bestemming Breda werd
geadviseerd om in Rotterdam de
volgende Fyra te nemen.
Terwijl ik in Rotterdam op mijn aansluitende trein stond te wachten,
kwam er na enige tijd inderdaad een V250 het station binnenrijden.
Die V250's ingezet worden tussen Amsterdam en Brussel en stoppen
volgens mij niet in Breda.
Kortom, naar eigen waarneming rijdt Fyra wel en dan ook nog in
wisselende samenstelling.
Binnenlandse ritten met het oude materieel; naar Belgie met de V250.
En dat allemaal met de nodige vertraging en uitval van materieel.
Heb al ergens gelezen dat de Benelux vervangende stopdienst
Roosendaal-Antwerpen de drukte niet aankan.

Dat heb je nu van jarenlange desinteresse in een goede Beneluxdienst en een
rijksoverheid die het geinvesteerde geld in de HSL wil terugverdienen
middels een veel te dure concessie met allerlei onzinnige voorwaarden
omtrent reservering en tariefstelling.

Gewoon met de oude Beneluxtreinen met Traxxen over de HSL naar Antwerpen (al
dan niet via Breda) rijden en vandaar verder naar Brussel Zuid. De beide
overheden en NS en NMBS zouden daar niet moeilijk over moeten gaan doen,
maar gewoon zorgen dat de klant een goed produkt voor de neus krijgt. Dat
supersnelle gedoe komt later wel. Als de kinderziektes eruit zijn en alle
V250 stellen door Ansaldo/Breda zijn geleverd en storingsvrij werken. Al heb
ik in dat laatste gezien de Deense ervaringen met de Diesel IC4-ren daar nog
wel een hard hoofd in.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
'k Blijf maar thuis
2012-12-13 23:56:23 UTC
Permalink
Post by ben doedens
Dat heb je nu van jarenlange desinteresse in een goede Beneluxdienst en een
rijksoverheid die het geinvesteerde geld in de HSL wil terugverdienen
middels een veel te dure concessie met allerlei onzinnige voorwaarden
omtrent reservering en tariefstelling.
Het HSL-traject Amsterdam-Brussel is feitelijk overbodig. Te veel
haltes, te korte tussenafstanden. Een geoptimaliseerde gewone
intercityverbinding via Den Haag HS was natuurlijk veel beter geweest.
Maar wat verstandig is en voor de hand ligt, zal zelden op een
meerderheid in de Tweede Kamer kunnen rekenen. En als er zo nodig een
HSL moest komen, dan was een HSL Oost logischer geweest. Duitsland is
voor Nederland veel belangrijker dan Frankrijk. Maar die HSL is er
niet, al rijden er ICE's, terwijl de gewone trein Den Haag - Keulen
(via Venlo) toch al lang is verdwenen als ik me niet vergis.

'k Blijf maar thuis
ben doedens
2012-12-14 01:13:38 UTC
Permalink
Post by 'k Blijf maar thuis
Post by ben doedens
Dat heb je nu van jarenlange desinteresse in een goede Beneluxdienst
en een rijksoverheid die het geinvesteerde geld in de HSL wil
terugverdienen middels een veel te dure concessie met allerlei
onzinnige voorwaarden omtrent reservering en tariefstelling.
Het HSL-traject Amsterdam-Brussel is feitelijk overbodig. Te veel
haltes, te korte tussenafstanden. Een geoptimaliseerde gewone
intercityverbinding via Den Haag HS was natuurlijk veel beter geweest.
Maar wat verstandig is en voor de hand ligt, zal zelden op een
meerderheid in de Tweede Kamer kunnen rekenen. En als er zo nodig een
HSL moest komen, dan was een HSL Oost logischer geweest. Duitsland is
voor Nederland veel belangrijker dan Frankrijk. Maar die HSL is er
niet, al rijden er ICE's, terwijl de gewone trein Den Haag - Keulen
(via Venlo) toch al lang is verdwenen als ik me niet vergis.
De grensoverschrijdende verbindingen naar Duitsland, b.v. die naar Berlijn
en Keulen deden het niet zo goed als de Benelux. Eigenlijk al vanaf de
oprichting ervan met de Hondekop Benelux treinstellen was het succesverhaal.
Mede ook omdat het een gewone toeslagvrije trein was, zonder
reserveringsplicht en omdat ie op de trajecten in België en Nederland ook
door binnenlandse reizigers gebruikt mocht worden. In de tijd dat ie nog
gereden werd door hondekoppen werden de treindelen voor Brussel gecombineerd
met de sneltrein, later Intercity naar Vlissingen. (De hondekoppen mat. '57
konden met al het electrische stroomlijnmaterieel vanaf Mat. '35 tot mat.
'54 gecombineerd rijden. Bij de Belgen was de Nederlandse uitvoering van de
treinen te apart om met Belgisch materieel gecombineerd te worden.)

Toen de capaciteit van de hondekoppen te gering werd, werden speciaal
samengestelde trek-duw combinaties ingezet en werd de link met Vlissingen
verbroken. De HSL Oost werd afgeblazen na de negatieve berichtgeving omtrent
de uit de hand gelopen kosten van de HSL Zuid en de Betuweroute. De
tijdgeest was tegen en er zat een VVD minister op V&W. Zo belandden ook de
plannen voor een oostelijk deel van de Betuweroute (via Arnhem en Deventer
naar Oldenzaal) min of meer in de ijskast (of werden op de lange baan
geschoven).

Den Haag-Keulen is inderdaad opgeheven. De Duitsers vinden de route zo
belangrijk dat er nog steeds een groot stuk enkelspoor in Duitsland in
voorkomt. Dat beperkt de capaciteit van de ook voor goederenverkeer druk
gebruikte route vrij sterk. De personentreinen die bij Venlo de grens
oversteken worden gereden door een Duitse regionale vervoerder.

Het vervelende van al dat ge-navelstaar op internationale hoge
snelheidslijnen is dat het binnenland gewoon aan zijn lot wordt overgelaten.
De ZZL werd afgeblazen, voor de Hanzelijn was het te laat om de beslissing
tot aanleg nog terug te draaien. Voor de binnenlandse intercity lijnen naar
West-Brabant/Zeeland, Oost Brabant/Limburg, Gelderland/Twenthe en het
Noorden zijn veel plannen, maar is er weinig concreet in uitvoering. Er is
eigenlijk totaal geen ambitie om ooit maar sneller te gaan rijden dan de
130/140 km/h die nu de standaard is. Voor de Hanzelijn (aangelegd voor max.
200 k,/H en de Flevolijn (aangelegd voor max. 180 km/h) is nooit sneller
materieel besteld noch zijn er maatregelen genomen om deze snelheden
beveiligingstechnisch mogelijk te maken. Men schermde met het feit dat de
huidige ATB geen hoger maximum toelaat dan 140 km/h (het kan tot 160, maar
daar wil Europa weer niet aan) en NS had zelf geen enkel belang (en geen
geld) om een moderner beveiligingssysteem (ETCS) te gaan ambiëren. ETCS ligt
nu wel in de Hanzelijn (daardoor kon een ICE testtrein daar ook 200 km/h
rijden) en in het baanvak Amsterdam Bijlmer-Utrecht, waar de samenwerking
met de oude ATB EG verhinderd dat ETCS wordt goedgekeurd en de ICE's daar
nog steeds slechts 140 km/h mogen rijden terwijl 200 mogelijk zou zijn.

Nu de Hanzelijn klaar is ligt de boel weer op zijn gat. De aandacht gaat
volledig uit naar een metro bedrijf in de Randstad waar eigenlijk geen
plaats meer is voor intercitys.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
T. Lootrek
2012-12-14 10:26:43 UTC
Permalink
Post by ben doedens
Post by 'k Blijf maar thuis
Post by ben doedens
Dat heb je nu van jarenlange desinteresse in een goede Beneluxdienst
en een rijksoverheid die het geinvesteerde geld in de HSL wil
terugverdienen middels een veel te dure concessie met allerlei
onzinnige voorwaarden omtrent reservering en tariefstelling.
Het HSL-traject Amsterdam-Brussel is feitelijk overbodig. Te veel
haltes, te korte tussenafstanden. Een geoptimaliseerde gewone
intercityverbinding via Den Haag HS was natuurlijk veel beter geweest.
Maar wat verstandig is en voor de hand ligt, zal zelden op een
meerderheid in de Tweede Kamer kunnen rekenen. En als er zo nodig een
HSL moest komen, dan was een HSL Oost logischer geweest. Duitsland is
voor Nederland veel belangrijker dan Frankrijk. Maar die HSL is er
niet, al rijden er ICE's, terwijl de gewone trein Den Haag - Keulen
(via Venlo) toch al lang is verdwenen als ik me niet vergis.
De grensoverschrijdende verbindingen naar Duitsland, b.v. die naar Berlijn
en Keulen deden het niet zo goed als de Benelux. Eigenlijk al vanaf de
oprichting ervan met de Hondekop Benelux treinstellen was het succesverhaal.
Mede ook omdat het een gewone toeslagvrije trein was, zonder
reserveringsplicht en omdat ie op de trajecten in België en Nederland ook
door binnenlandse reizigers gebruikt mocht worden. In de tijd dat ie nog
gereden werd door hondekoppen werden de treindelen voor Brussel gecombineerd
met de sneltrein, later Intercity naar Vlissingen. (De hondekoppen mat. '57
konden met al het electrische stroomlijnmaterieel vanaf Mat. '35 tot mat.
'54 gecombineerd rijden. Bij de Belgen was de Nederlandse uitvoering van de
treinen te apart om met Belgisch materieel gecombineerd te worden.)
Toen de capaciteit van de hondekoppen te gering werd, werden speciaal
samengestelde trek-duw combinaties ingezet en werd de link met Vlissingen
verbroken. De HSL Oost werd afgeblazen na de negatieve berichtgeving omtrent
de uit de hand gelopen kosten van de HSL Zuid en de Betuweroute. De
tijdgeest was tegen en er zat een VVD minister op V&W. Zo belandden ook de
plannen voor een oostelijk deel van de Betuweroute (via Arnhem en Deventer
naar Oldenzaal) min of meer in de ijskast (of werden op de lange baan
geschoven).
Den Haag-Keulen is inderdaad opgeheven. De Duitsers vinden de route zo
belangrijk dat er nog steeds een groot stuk enkelspoor in Duitsland in
voorkomt. Dat beperkt de capaciteit van de ook voor goederenverkeer druk
gebruikte route vrij sterk. De personentreinen die bij Venlo de grens
oversteken worden gereden door een Duitse regionale vervoerder.
Het vervelende van al dat ge-navelstaar op internationale hoge
snelheidslijnen is dat het binnenland gewoon aan zijn lot wordt overgelaten.
De ZZL werd afgeblazen, voor de Hanzelijn was het te laat om de beslissing
tot aanleg nog terug te draaien. Voor de binnenlandse intercity lijnen naar
West-Brabant/Zeeland, Oost Brabant/Limburg, Gelderland/Twenthe en het
Noorden zijn veel plannen, maar is er weinig concreet in uitvoering. Er is
eigenlijk totaal geen ambitie om ooit maar sneller te gaan rijden dan de
130/140 km/h die nu de standaard is. Voor de Hanzelijn (aangelegd voor max.
200 k,/H en de Flevolijn (aangelegd voor max. 180 km/h) is nooit sneller
materieel besteld noch zijn er maatregelen genomen om deze snelheden
beveiligingstechnisch mogelijk te maken. Men schermde met het feit dat de
huidige ATB geen hoger maximum toelaat dan 140 km/h (het kan tot 160, maar
daar wil Europa weer niet aan) en NS had zelf geen enkel belang (en geen
geld) om een moderner beveiligingssysteem (ETCS) te gaan ambiëren. ETCS ligt
nu wel in de Hanzelijn (daardoor kon een ICE testtrein daar ook 200 km/h
rijden) en in het baanvak Amsterdam Bijlmer-Utrecht, waar de samenwerking
met de oude ATB EG verhinderd dat ETCS wordt goedgekeurd en de ICE's daar
nog steeds slechts 140 km/h mogen rijden terwijl 200 mogelijk zou zijn.
Nu de Hanzelijn klaar is ligt de boel weer op zijn gat. De aandacht gaat
volledig uit naar een metro bedrijf in de Randstad waar eigenlijk geen
plaats meer is voor intercitys.
Een bedroevend verhaal. Ik las overigens dat de nieuwe Hanzelijn
betekent dat er weer minder plaatsen bediend worden met een
treinverbinding en dat de prijs er van zo hoog is dat er zelfs een
school is die zich om die redenen genoodzaakt ziet voor zijn leerlingen
een eigen bus te regelen.
ben doedens
2012-12-15 00:13:32 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by ben doedens
Post by 'k Blijf maar thuis
Post by ben doedens
Dat heb je nu van jarenlange desinteresse in een goede
Beneluxdienst en een rijksoverheid die het geinvesteerde geld in
de HSL wil terugverdienen middels een veel te dure concessie met
allerlei onzinnige voorwaarden omtrent reservering en
tariefstelling.
Het HSL-traject Amsterdam-Brussel is feitelijk overbodig. Te veel
haltes, te korte tussenafstanden. Een geoptimaliseerde gewone
intercityverbinding via Den Haag HS was natuurlijk veel beter
geweest. Maar wat verstandig is en voor de hand ligt, zal zelden op
een meerderheid in de Tweede Kamer kunnen rekenen. En als er zo
nodig een HSL moest komen, dan was een HSL Oost logischer geweest.
Duitsland is voor Nederland veel belangrijker dan Frankrijk. Maar
die HSL is er niet, al rijden er ICE's, terwijl de gewone trein Den
Haag - Keulen (via Venlo) toch al lang is verdwenen als ik me niet
vergis.
De grensoverschrijdende verbindingen naar Duitsland, b.v. die naar
Berlijn en Keulen deden het niet zo goed als de Benelux. Eigenlijk
al vanaf de oprichting ervan met de Hondekop Benelux treinstellen
was het succesverhaal. Mede ook omdat het een gewone toeslagvrije
trein was, zonder reserveringsplicht en omdat ie op de trajecten in
België en Nederland ook door binnenlandse reizigers gebruikt mocht
worden. In de tijd dat ie nog gereden werd door hondekoppen werden
de treindelen voor Brussel gecombineerd met de sneltrein, later
Intercity naar Vlissingen. (De hondekoppen mat. '57 konden met al
het electrische stroomlijnmaterieel vanaf Mat. '35 tot mat. '54
gecombineerd rijden. Bij de Belgen was de Nederlandse uitvoering van
de treinen te apart om met Belgisch materieel gecombineerd te
worden.) Toen de capaciteit van de hondekoppen te gering werd, werden
speciaal
samengestelde trek-duw combinaties ingezet en werd de link met
Vlissingen verbroken. De HSL Oost werd afgeblazen na de negatieve
berichtgeving omtrent de uit de hand gelopen kosten van de HSL Zuid
en de Betuweroute. De tijdgeest was tegen en er zat een VVD minister
op V&W. Zo belandden ook de plannen voor een oostelijk deel van de
Betuweroute (via Arnhem en Deventer naar Oldenzaal) min of meer in
de ijskast (of werden op de lange baan geschoven).
Den Haag-Keulen is inderdaad opgeheven. De Duitsers vinden de route
zo belangrijk dat er nog steeds een groot stuk enkelspoor in
Duitsland in voorkomt. Dat beperkt de capaciteit van de ook voor
goederenverkeer druk gebruikte route vrij sterk. De personentreinen
die bij Venlo de grens oversteken worden gereden door een Duitse
regionale vervoerder. Het vervelende van al dat ge-navelstaar op
internationale hoge
snelheidslijnen is dat het binnenland gewoon aan zijn lot wordt
overgelaten. De ZZL werd afgeblazen, voor de Hanzelijn was het te
laat om de beslissing tot aanleg nog terug te draaien. Voor de
binnenlandse intercity lijnen naar West-Brabant/Zeeland, Oost
Brabant/Limburg, Gelderland/Twenthe en het Noorden zijn veel
plannen, maar is er weinig concreet in uitvoering. Er is eigenlijk
totaal geen ambitie om ooit maar sneller te gaan rijden dan de
130/140 km/h die nu de standaard is. Voor de Hanzelijn (aangelegd
voor max. 200 k,/H en de Flevolijn (aangelegd voor max. 180 km/h) is
nooit sneller materieel besteld noch zijn er maatregelen genomen om
deze snelheden beveiligingstechnisch mogelijk te maken. Men schermde
met het feit dat de huidige ATB geen hoger maximum toelaat dan 140
km/h (het kan tot 160, maar daar wil Europa weer niet aan) en NS had
zelf geen enkel belang (en geen geld) om een moderner
beveiligingssysteem (ETCS) te gaan ambiëren. ETCS ligt nu wel in de
Hanzelijn (daardoor kon een ICE testtrein daar ook 200 km/h rijden)
en in het baanvak Amsterdam Bijlmer-Utrecht, waar de samenwerking
met de oude ATB EG verhinderd dat ETCS wordt goedgekeurd en de ICE's
daar nog steeds slechts 140 km/h mogen rijden terwijl 200 mogelijk
zou zijn. Nu de Hanzelijn klaar is ligt de boel weer op zijn gat. De
aandacht
gaat volledig uit naar een metro bedrijf in de Randstad waar
eigenlijk geen plaats meer is voor intercitys.
Een bedroevend verhaal. Ik las overigens dat de nieuwe Hanzelijn
betekent dat er weer minder plaatsen bediend worden met een
treinverbinding en dat de prijs er van zo hoog is dat er zelfs een
school is die zich om die redenen genoodzaakt ziet voor zijn
leerlingen een eigen bus te regelen.
De nieuwe dienstregeling van NS (en niet de Hanzelijn) geeft 2 intercities
per uur die tussen Groningen en Zwolle alleen in Assen stoppen en twee
Sprinters per uur die op alle tussengelegen stations stoppen, dus ook op
Groningen Europapark wat er op 9 december is bijgekomen. Een keer per uur
gaat deze trein naar Den Haag via Lelystad, Amere. Schiphol en Leiden naar
Den Haag en een keer per uur naar Rotterdam via Amersfoort en Utrecht.
Vanuit Leeuwarden gaat er een trein naar Den Haag via de Hanzelijn als er
uit Groningen een trein naar Rotterdam rijdt en omgekeerd. In Zwolle is er
de mogelijkheid van bestemming te wisselen middels een cross platform
overstap zoals dat in goed nederlands wordt genoemd. Dus perron oversteken.
Zwolle vervangt als overstap station hier dus Amersfoort. In Lelystad en
Almere is gelegenheid middels cross platform om over te stappen op de
Intercity van Lelystad naar Amsterdam Centraal. Met de Hanzelijn kwamen er
nieuwe stations in Dronten en Kampen Zuid. Wie overigens in de oude
binnenstad van Kampen moet zijn, reist nog het best naar het oude station
Kampen (gelegen in de gemeente IJsselmuiden). Daar is station uitlopen, weg
oversteken, brug over de IJssel nemen en je staat in de oude stad. Het
nieuwe station Kampen Zuid aan de Hanzelijn ligt aan de rand van de stad.

Voor 9 december reed er 1 Intercity per uur naar Rotterdam/Den Haag alsmede
2 stoptreinen die op alle tussengelegen stations stopte waarvan er 1x per
uur een trein doorreed naar Schiphol via Amersfoort/Hilversum. Groningen
Europapark was voor de treinen van en naar Zwolle nog niet in dienst.

Reizen via de Hanzelijn is niet duurder dan over de Veluwe. NS heeft de zgn
tariefkilometers gelijk gemaakt aan die van de Veluweroute. Het betekent
tevens dat het voordeel van de geringere kilometers via de Hanzelijn niet
aan de klant wordt doorberekend. Dat schijnt ook het geval te zijn met de
tariefafstand tussen Amsterdam en Leiden via Haarlem en via Schiphol.

De Fyra is stukken duurder dan de oude Benelux op de verbinding met
Antwerpen en Brussel. (en biedt alleen een hogere snelheid (Alleen V250
stellen) en kortere reisduur (als ie niet onderweg stil valt.)
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
iMark
2012-12-16 09:40:08 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Een bedroevend verhaal. Ik las overigens dat de nieuwe Hanzelijn
betekent dat er weer minder plaatsen bediend worden met een
treinverbinding en dat de prijs er van zo hoog is dat er zelfs een
school is die zich om die redenen genoodzaakt ziet voor zijn leerlingen
een eigen bus te regelen.
Dat lijkt me onzin. Eerder zullen er minder plaatsen met een bus bediend
worden omdat er een nieuwe treinverbinding is gekomen. Over het algemeen
wordt het als tamelijk onzinnig gezien om met bussen parallel aan het
spoor te rijden.
T. Lootrek
2012-12-16 10:59:40 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Een bedroevend verhaal. Ik las overigens dat de nieuwe Hanzelijn
betekent dat er weer minder plaatsen bediend worden met een
treinverbinding en dat de prijs er van zo hoog is dat er zelfs een
school is die zich om die redenen genoodzaakt ziet voor zijn leerlingen
een eigen bus te regelen.
Dat lijkt me onzin. Eerder zullen er minder plaatsen met een bus bediend
worden omdat er een nieuwe treinverbinding is gekomen. Over het algemeen
wordt het als tamelijk onzinnig gezien om met bussen parallel aan het
spoor te rijden.
Welke plaatsen hebben wel een spoorverbinding maar geen busverbinding?
iMark
2012-12-16 20:53:34 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Een bedroevend verhaal. Ik las overigens dat de nieuwe Hanzelijn
betekent dat er weer minder plaatsen bediend worden met een
treinverbinding en dat de prijs er van zo hoog is dat er zelfs een
school is die zich om die redenen genoodzaakt ziet voor zijn leerlingen
een eigen bus te regelen.
Dat lijkt me onzin. Eerder zullen er minder plaatsen met een bus bediend
worden omdat er een nieuwe treinverbinding is gekomen. Over het algemeen
wordt het als tamelijk onzinnig gezien om met bussen parallel aan het
spoor te rijden.
Welke plaatsen hebben wel een spoorverbinding maar geen busverbinding?
Dat is het punt niet. Jij beweerde dat "er weer minder plaatsen bediend
worden met een treinverbinding (...)" en dat is natuurlijk baarlijke
nonsens.
T. Lootrek
2012-12-16 22:06:38 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Een bedroevend verhaal. Ik las overigens dat de nieuwe Hanzelijn
betekent dat er weer minder plaatsen bediend worden met een
treinverbinding en dat de prijs er van zo hoog is dat er zelfs een
school is die zich om die redenen genoodzaakt ziet voor zijn leerlingen
een eigen bus te regelen.
Dat lijkt me onzin. Eerder zullen er minder plaatsen met een bus bediend
worden omdat er een nieuwe treinverbinding is gekomen. Over het algemeen
wordt het als tamelijk onzinnig gezien om met bussen parallel aan het
spoor te rijden.
Welke plaatsen hebben wel een spoorverbinding maar geen busverbinding?
Dat is het punt niet.
Maar jij zegt het wel! En daar reageerde ik dus op!
Post by iMark
Jij beweerde dat "er weer minder plaatsen bediend
worden met een treinverbinding (...)" en dat is natuurlijk baarlijke
nonsens.
Er zijn toch stations vervallen.
Rink
2012-12-16 23:46:10 UTC
Permalink
"T. Lootrek" schreef ...
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Jij beweerde dat "er weer minder plaatsen bediend
worden met een treinverbinding (...)" en dat is natuurlijk baarlijke
nonsens.
Er zijn toch stations vervallen.
Welke dan?
iMark
2012-12-17 10:39:10 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Een bedroevend verhaal. Ik las overigens dat de nieuwe Hanzelijn
betekent dat er weer minder plaatsen bediend worden met een
treinverbinding en dat de prijs er van zo hoog is dat er zelfs een
school is die zich om die redenen genoodzaakt ziet voor zijn leerlingen
een eigen bus te regelen.
Dat lijkt me onzin. Eerder zullen er minder plaatsen met een bus bediend
worden omdat er een nieuwe treinverbinding is gekomen. Over het algemeen
wordt het als tamelijk onzinnig gezien om met bussen parallel aan het
spoor te rijden.
Welke plaatsen hebben wel een spoorverbinding maar geen busverbinding?
Dat is het punt niet.
Maar jij zegt het wel! En daar reageerde ik dus op!
Dat heb ik nergens beweerd. Maar een voorbeeld van een buslijn die is
opgheven door de opening van de Hanzelijn is Connexxion lijn 330, ook
wel bekend als de Hanzeliner. Dit was een snelle busverbinding tussen
Lelystad en Zwollle. Die is nu vervangen door de trein.

http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Lijn_330_Lelystad_Station_NS/Centrum_-
_Zwolle_Busstation/NS
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Jij beweerde dat "er weer minder plaatsen bediend
worden met een treinverbinding (...)" en dat is natuurlijk baarlijke
nonsens.
Er zijn toch stations vervallen.
Welke zijn dat dan?
T. Lootrek
2012-12-17 10:46:36 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Een bedroevend verhaal. Ik las overigens dat de nieuwe Hanzelijn
betekent dat er weer minder plaatsen bediend worden met een
treinverbinding en dat de prijs er van zo hoog is dat er zelfs een
school is die zich om die redenen genoodzaakt ziet voor zijn leerlingen
een eigen bus te regelen.
Dat lijkt me onzin. Eerder zullen er minder plaatsen met een bus bediend
worden omdat er een nieuwe treinverbinding is gekomen. Over het algemeen
wordt het als tamelijk onzinnig gezien om met bussen parallel aan het
spoor te rijden.
Welke plaatsen hebben wel een spoorverbinding maar geen busverbinding?
Dat is het punt niet.
Maar jij zegt het wel! En daar reageerde ik dus op!
Dat heb ik nergens beweerd. Maar een voorbeeld van een buslijn die is
opgheven door de opening van de Hanzelijn is Connexxion lijn 330, ook
wel bekend als de Hanzeliner. Dit was een snelle busverbinding tussen
Lelystad en Zwollle. Die is nu vervangen door de trein.
http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Lijn_330_Lelystad_Station_NS/Centrum_-
_Zwolle_Busstation/NS
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Jij beweerde dat "er weer minder plaatsen bediend
worden met een treinverbinding (...)" en dat is natuurlijk baarlijke
nonsens.
Er zijn toch stations vervallen.
Welke zijn dat dan?
Ik bedoel uiteraard stopplaatsen.
iMark
2012-12-17 15:24:52 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Een bedroevend verhaal. Ik las overigens dat de nieuwe Hanzelijn
betekent dat er weer minder plaatsen bediend worden met een
treinverbinding en dat de prijs er van zo hoog is dat er zelfs een
school is die zich om die redenen genoodzaakt ziet voor zijn leerlingen
een eigen bus te regelen.
Dat lijkt me onzin. Eerder zullen er minder plaatsen met een bus bediend
worden omdat er een nieuwe treinverbinding is gekomen. Over het algemeen
wordt het als tamelijk onzinnig gezien om met bussen parallel aan het
spoor te rijden.
Welke plaatsen hebben wel een spoorverbinding maar geen busverbinding?
Dat is het punt niet.
Maar jij zegt het wel! En daar reageerde ik dus op!
Dat heb ik nergens beweerd. Maar een voorbeeld van een buslijn die is
opgheven door de opening van de Hanzelijn is Connexxion lijn 330, ook
wel bekend als de Hanzeliner. Dit was een snelle busverbinding tussen
Lelystad en Zwollle. Die is nu vervangen door de trein.
http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Lijn_330_Lelystad_Station_NS/Centrum_-
_Zwolle_Busstation/NS
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Jij beweerde dat "er weer minder plaatsen bediend
worden met een treinverbinding (...)" en dat is natuurlijk baarlijke
nonsens.
Er zijn toch stations vervallen.
Welke zijn dat dan?
Ik bedoel uiteraard stopplaatsen.
Stopplaatsen van de bus? Maar je had het over "dat er weer minder
plaatsen bediend worden met een treinverbinding".

Volgens mij lul je maar wat uit nek zonder dat je weet waar je het over
hebt.
T. Lootrek
2012-12-17 17:22:23 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Een bedroevend verhaal. Ik las overigens dat de nieuwe Hanzelijn
betekent dat er weer minder plaatsen bediend worden met een
treinverbinding en dat de prijs er van zo hoog is dat er zelfs een
school is die zich om die redenen genoodzaakt ziet voor zijn leerlingen
een eigen bus te regelen.
Dat lijkt me onzin. Eerder zullen er minder plaatsen met een bus bediend
worden omdat er een nieuwe treinverbinding is gekomen. Over het algemeen
wordt het als tamelijk onzinnig gezien om met bussen parallel aan het
spoor te rijden.
Welke plaatsen hebben wel een spoorverbinding maar geen busverbinding?
Dat is het punt niet.
Maar jij zegt het wel! En daar reageerde ik dus op!
Dat heb ik nergens beweerd. Maar een voorbeeld van een buslijn die is
opgheven door de opening van de Hanzelijn is Connexxion lijn 330, ook
wel bekend als de Hanzeliner. Dit was een snelle busverbinding tussen
Lelystad en Zwollle. Die is nu vervangen door de trein.
http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Lijn_330_Lelystad_Station_NS/Centrum_-
_Zwolle_Busstation/NS
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Jij beweerde dat "er weer minder plaatsen bediend
worden met een treinverbinding (...)" en dat is natuurlijk baarlijke
nonsens.
Er zijn toch stations vervallen.
Welke zijn dat dan?
Ik bedoel uiteraard stopplaatsen.
Stopplaatsen van de bus? Maar je had het over "dat er weer minder
plaatsen bediend worden met een treinverbinding".
Volgens mij lul je maar wat uit nek zonder dat je weet waar je het over
hebt.
Er zijn plaatsen waar de trein niet meer, dan wel minder vaak stopt. En
er zijn buslijnen opgeheven.
iMark
2012-12-18 11:39:55 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Er zijn plaatsen waar de trein niet meer, dan wel minder vaak stopt. En
er zijn buslijnen opgeheven.
Waar stopt de trein dan niet meer dan wel minder vaak? Ik heb nog steeds
het idee dat je maar wat uit je nek kletst.
T. Lootrek
2012-12-18 11:50:26 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Er zijn plaatsen waar de trein niet meer, dan wel minder vaak stopt. En
er zijn buslijnen opgeheven.
Waar stopt de trein dan niet meer dan wel minder vaak? Ik heb nog steeds
het idee dat je maar wat uit je nek kletst.
Kijk op de diverse ov sites, dan kun je zelf zien hoe de dienstregeling
is gewijzigd.
iMark
2012-12-18 11:56:01 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Er zijn plaatsen waar de trein niet meer, dan wel minder vaak stopt. En
er zijn buslijnen opgeheven.
Waar stopt de trein dan niet meer dan wel minder vaak? Ik heb nog steeds
het idee dat je maar wat uit je nek kletst.
Kijk op de diverse ov sites, dan kun je zelf zien hoe de dienstregeling
is gewijzigd.
Ik heb een en ander gevolgd. Het gaat voornamelijk om wijzigingen, niet
noodzakelijkerwijs verslechteringen.
Kom eens met concrete voorbeelden i.p.v. allerlei vage beweringen.
ben doedens
2012-12-18 13:40:33 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Er zijn plaatsen waar de trein niet meer, dan wel minder vaak stopt.
En er zijn buslijnen opgeheven.
Waar stopt de trein dan niet meer dan wel minder vaak? Ik heb nog
steeds het idee dat je maar wat uit je nek kletst.
Beilen, Hoogeveen en Meppel verloren de directe trein naar Schiphol. Nu
altijd in Zwolle overstappen, ook kregen ze er een halfuursdienst van de
stoptrein voor terug.
Dit NS plan is overigens met succes enkele jaren tegengehouden door pressie
van een kamerlid uit Hoogeveen.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
iMark
2012-12-18 15:29:00 UTC
Permalink
Post by ben doedens
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Er zijn plaatsen waar de trein niet meer, dan wel minder vaak stopt.
En er zijn buslijnen opgeheven.
Waar stopt de trein dan niet meer dan wel minder vaak? Ik heb nog
steeds het idee dat je maar wat uit je nek kletst.
Beilen, Hoogeveen en Meppel verloren de directe trein naar Schiphol. Nu
altijd in Zwolle overstappen, ook kregen ze er een halfuursdienst van de
stoptrein voor terug.
Dit NS plan is overigens met succes enkele jaren tegengehouden door pressie
van een kamerlid uit Hoogeveen.
Dat is geen verslechtering te noemen. Een halfuurdienst naar Zwolle en
Groningen terugkrijgen voor een uurverbinding naar Schiphol en
Groningen. Het overgrote deel van de treinreizigers zal alleen maar blij
zijn met de nieuwe dienstregeling.

Maar misschien heb ik het mis en hebben mensen liever een uurdienst
zonder overstappen dan een halfuurdienst met overstappen.
ben doedens
2012-12-18 17:35:26 UTC
Permalink
Post by iMark
Post by ben doedens
Post by iMark
Post by T. Lootrek
Er zijn plaatsen waar de trein niet meer, dan wel minder vaak
stopt. En er zijn buslijnen opgeheven.
Waar stopt de trein dan niet meer dan wel minder vaak? Ik heb nog
steeds het idee dat je maar wat uit je nek kletst.
Beilen, Hoogeveen en Meppel verloren de directe trein naar Schiphol.
Nu altijd in Zwolle overstappen, ook kregen ze er een halfuursdienst
van de stoptrein voor terug.
Dit NS plan is overigens met succes enkele jaren tegengehouden door
pressie van een kamerlid uit Hoogeveen.
Dat is geen verslechtering te noemen. Een halfuurdienst naar Zwolle en
Groningen terugkrijgen voor een uurverbinding naar Schiphol en
Groningen. Het overgrote deel van de treinreizigers zal alleen maar
blij zijn met de nieuwe dienstregeling.
Maar misschien heb ik het mis en hebben mensen liever een uurdienst
zonder overstappen dan een halfuurdienst met overstappen.
De inwoners van Beilen en Hoogeveen hadden min of meer een halfuursdienst
met een keer per uur overstappen in Zwolle en een keer per uur doorgaand
naar Schiphol (serie 700). Deze doorgaande dienst zijn ze kwijtgeraakt en ze
kregen er een half uurs stopdienst voor terug. Een achteruitgang dus.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Rink
2012-12-16 01:18:35 UTC
Permalink
"'k Blijf maar thuis" schreef ...
"ben doedens" schreef
Post by ben doedens
Dat heb je nu van jarenlange desinteresse in een goede Beneluxdienst en een
rijksoverheid die het geinvesteerde geld in de HSL wil terugverdienen
middels een veel te dure concessie met allerlei onzinnige voorwaarden
omtrent reservering en tariefstelling.
Het HSL-traject Amsterdam-Brussel is feitelijk overbodig. Te veel
haltes, te korte tussenafstanden. Een geoptimaliseerde gewone
intercityverbinding via Den Haag HS was natuurlijk veel beter geweest.
Maar wat verstandig is en voor de hand ligt, zal zelden op een
meerderheid in de Tweede Kamer kunnen rekenen. En als er zo nodig een
HSL moest komen, dan was een HSL Oost logischer geweest. Duitsland is
voor Nederland veel belangrijker dan Frankrijk. Maar die HSL is er
niet, al rijden er ICE's, terwijl de gewone trein Den Haag - Keulen
(via Venlo) toch al lang is verdwenen als ik me niet vergis.
'k Blijf maar thuis
Brussel ligt niet in Frankrijk ....
T. Lootrek
2012-12-16 10:56:52 UTC
Permalink
Post by Rink
"'k Blijf maar thuis" schreef ...
"ben doedens" schreef
Post by ben doedens
Dat heb je nu van jarenlange desinteresse in een goede Beneluxdienst en een
rijksoverheid die het geinvesteerde geld in de HSL wil terugverdienen
middels een veel te dure concessie met allerlei onzinnige voorwaarden
omtrent reservering en tariefstelling.
Het HSL-traject Amsterdam-Brussel is feitelijk overbodig. Te veel
haltes, te korte tussenafstanden. Een geoptimaliseerde gewone
intercityverbinding via Den Haag HS was natuurlijk veel beter geweest.
Maar wat verstandig is en voor de hand ligt, zal zelden op een
meerderheid in de Tweede Kamer kunnen rekenen. En als er zo nodig een
HSL moest komen, dan was een HSL Oost logischer geweest. Duitsland is
voor Nederland veel belangrijker dan Frankrijk. Maar die HSL is er
niet, al rijden er ICE's, terwijl de gewone trein Den Haag - Keulen
(via Venlo) toch al lang is verdwenen als ik me niet vergis.
'k Blijf maar thuis
Brussel ligt niet in Frankrijk ....
Daar wordt door heel wat "Brusselaers" anders over gedacht.. :-P
Loading...