Trein ongeluk in Spanje

[Joris 3 Pinter]

Zou het kunnen dat de machinist zat te internetten, emailen, sms-en, what's
appen, ...?
Gewoon 24 uur een camera op zijn hoofd. Bij geen calamiteit worden de
beelden na 2 uur gewist. Bij calamiteit wordt gekeken wat de machinist zat
te doen.

Het lijkt me toch niet al te moeilijk om met GPS een waarschuwingssysteem op
te zetten.
Met GPS weet je waar de trein zich bevindt en weet je de snelheid. Een
koppeling met een noodsignaal bij overschrijding van de maximumsnelheid moet
toch te doen zijn?
Moet dat nu zo veel kosten? Vraag het een willekeurige wizzkid van 16 jaar
en hij draait het mooiste beveiligingssysteem in elkaar.

Joris.

[Martin Borsje]

Post by Joris 3 Pinter
Zou het kunnen dat de machinist zat te internetten, emailen, sms-en, what's
appen, ...?
Gewoon 24 uur een camera op zijn hoofd. Bij geen calamiteit worden de beelden
na 2 uur gewist. Bij calamiteit wordt gekeken wat de machinist zat te doen.
Het lijkt me toch niet al te moeilijk om met GPS een waarschuwingssysteem op
te zetten.
Met GPS weet je waar de trein zich bevindt en weet je de snelheid. Een
koppeling met een noodsignaal bij overschrijding van de maximumsnelheid moet
toch te doen zijn?
Moet dat nu zo veel kosten? Vraag het een willekeurige wizzkid van 16 jaar en
hij draait het mooiste beveiligingssysteem in elkaar.
Joris.

Het onderzoek zal eea doen uitwijzen, maar à priori verbaast het mij
dat er blijkbaar geen goed functionerend treinbeïnvloedingssysteem
actief was in deze HST.

[Ben Doedens]

Post by Joris 3 Pinter
Zou het kunnen dat de machinist zat te internetten, emailen, sms-en,
what's appen, ...?
Gewoon 24 uur een camera op zijn hoofd. Bij geen calamiteit worden de
beelden na 2 uur gewist. Bij calamiteit wordt gekeken wat de
machinist zat te doen.
Het lijkt me toch niet al te moeilijk om met GPS een
waarschuwingssysteem op te zetten.
Met GPS weet je waar de trein zich bevindt en weet je de snelheid. Een
koppeling met een noodsignaal bij overschrijding van de
maximumsnelheid moet toch te doen zijn?
Moet dat nu zo veel kosten? Vraag het een willekeurige wizzkid van 16
jaar en hij draait het mooiste beveiligingssysteem in elkaar.

Hier hoorde een beveiligingssysteem in te grijpen.
Ik heb begrepen dat de trein in het overgangsgebied tussen ETCS en het
lokale AsFa is gecrasht. Ik dit geval had ETCS een remming tot minimaal 80
km/h moeten inzetten in het ETCS gebied als de machinist dat niet deed. Als
in het AsFa gebied slechts 80 km/h gereden mocht worden, dan zou de trein
niet met 190 km/h dit gebied binnen KUNNEN rijden.
Ook hier kennen we een overgang van ETCS op de HSL Zuid naar ATB EG op
bestaand spoor. In principe zou een dergelijk ongeval ook hier mogelijk zijn
met een Thalys. Maar ik hoop toch dat de beveiliging dat totaal onmogelijk
maakt.

[BugHunter]

Post by Ben Doedens

Post by Joris 3 Pinter
Zou het kunnen dat de machinist zat te internetten, emailen, sms-en,
what's appen, ...?
Gewoon 24 uur een camera op zijn hoofd. Bij geen calamiteit worden de
beelden na 2 uur gewist. Bij calamiteit wordt gekeken wat de
machinist zat te doen.
Het lijkt me toch niet al te moeilijk om met GPS een
waarschuwingssysteem op te zetten.
Met GPS weet je waar de trein zich bevindt en weet je de snelheid. Een
koppeling met een noodsignaal bij overschrijding van de
maximumsnelheid moet toch te doen zijn?
Moet dat nu zo veel kosten? Vraag het een willekeurige wizzkid van 16
jaar en hij draait het mooiste beveiligingssysteem in elkaar.

Hier hoorde een beveiligingssysteem in te grijpen.
Ik heb begrepen dat de trein in het overgangsgebied tussen ETCS en het
lokale AsFa is gecrasht. Ik dit geval had ETCS een remming tot minimaal 80
km/h moeten inzetten in het ETCS gebied als de machinist dat niet deed. Als
in het AsFa gebied slechts 80 km/h gereden mocht worden, dan zou de trein
niet met 190 km/h dit gebied binnen KUNNEN rijden.
Ook hier kennen we een overgang van ETCS op de HSL Zuid naar ATB EG op
bestaand spoor. In principe zou een dergelijk ongeval ook hier mogelijk zijn
met een Thalys. Maar ik hoop toch dat de beveiliging dat totaal onmogelijk
maakt.

Onbegrijpelijk is ook dat de bestuurder een ervaren man is, die het
traject kent als zijn broekzak. Ik ben zeer benieuwd naar zijn
verklaring.

[Nico]

Post by Ben Doedens
Hier hoorde een beveiligingssysteem in te grijpen.

Daar ben ik het eens. Maar de verantwoordelijke bazen zoeken de
schuldige liever onderaan de hiërarchie om zichzelf vrij te lunnen
pleiten. Simpele volk dat waarschijnlijk nauwelijks een driewieler
goed kan besturen trapt daarin en wil het liefst de machinest lynchen.

Nico

[Nico]

Post by Nico

Post by Ben Doedens
Hier hoorde een beveiligingssysteem in te grijpen.

Daar ben ik het eens. Maar de verantwoordelijke bazen zoeken de
schuldige liever onderaan de hiërarchie om zichzelf vrij te kunnen
pleiten.

Maar gelukkig:

"Een deel van de publieke opinie vindt dat hij tot zondebok wordt
gemaakt. Politici en betrokken autoriteiten zouden zijn rol
uitvergroten om hun eigen falen te verbloemen. Ze zouden de rampen
willen wijten aan een menselijke fout (‘roekeloos rijgedrag’) om
gebreken aan veiligheidssystemen of spoor te verhullen. Om de politiek
verantwoordelijken vrijuit te laten gaan en de miljardenbelangen van
Spanje’s HSL-industrie te beschermen."

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/07/30/bestuurder-ramptrein-spanje-was-aan-het-telefoneren/

Nico

[Piet Beertema]

Post by Nico
"Een deel van de publieke opinie vindt dat hij tot zondebok
wordt gemaakt. Politici en betrokken autoriteiten zouden zijn
rol uitvergroten om hun eigen falen te verbloemen. Ze zouden
de rampen willen wijten aan een menselijke fout (‘roekeloos
rijgedrag’) om gebreken aan veiligheidssystemen of spoor te
verhullen. Om de politiek verantwoordelijken vrijuit te laten
gaan en de miljardenbelangen van Spanje’s HSL-industrie te
beschermen."
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/07/30/bestuurder-ramptrein-spanje-was-aan-het-telefoneren/

Het is inderdaad al vanaf het moment van het gebeuren opvallend
hoe oorverdovend de stilte is rond de beveiligingssystemen.

Overigens, als je het filmpje in slow-motion bekijkt, dan zie je
dat de loc eerst nog op de rails blijft, maar dat de zaak direct
erachter uitbreekt; pas daarna wordt ook de loc meegesleurd. Dan
rijst de vraag of de trein mogelijk ook bij 192 km/h nog op de
rails zou zijn gebleven, maar uitbrak *door het afremmen*, dat
het karakter van een noodstop moet hebben gehad (in 'seconden'
van 192 naar 153 km/h). De voorwaartse krachten komen dan immers
nog eens bij de centrifugaalkrachten, en die zullen juist op dat
eerste koppelpunt de grootste impact hebben.

-p

[Ben Doedens]

Post by Piet Beertema

Post by Nico
"Een deel van de publieke opinie vindt dat hij tot zondebok
wordt gemaakt. Politici en betrokken autoriteiten zouden zijn
rol uitvergroten om hun eigen falen te verbloemen. Ze zouden
de rampen willen wijten aan een menselijke fout (‘roekeloos
rijgedrag’) om gebreken aan veiligheidssystemen of spoor te
verhullen. Om de politiek verantwoordelijken vrijuit te laten
gaan en de miljardenbelangen van Spanje’s HSL-industrie te
beschermen."
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/07/30/bestuurder-ramptrein-spanje-was-aan-het-telefoneren/

Het is inderdaad al vanaf het moment van het gebeuren opvallend
hoe oorverdovend de stilte is rond de beveiligingssystemen.
Overigens, als je het filmpje in slow-motion bekijkt, dan zie je
dat de loc eerst nog op de rails blijft, maar dat de zaak direct
erachter uitbreekt; pas daarna wordt ook de loc meegesleurd. Dan
rijst de vraag of de trein mogelijk ook bij 192 km/h nog op de
rails zou zijn gebleven, maar uitbrak *door het afremmen*, dat
het karakter van een noodstop moet hebben gehad (in 'seconden'
van 192 naar 153 km/h). De voorwaartse krachten komen dan immers
nog eens bij de centrifugaalkrachten, en die zullen juist op dat
eerste koppelpunt de grootste impact hebben.

Dat is mogelijk ook de reden geweest waarom één van de rijtuigen enkele
meters hoger naast het spoor werd gecatapulteerd.

[Ben Doedens]

Post by Nico

Post by Nico

Post by Ben Doedens
Hier hoorde een beveiligingssysteem in te grijpen.

Daar ben ik het eens. Maar de verantwoordelijke bazen zoeken de
schuldige liever onderaan de hiërarchie om zichzelf vrij te kunnen
pleiten.

"Een deel van de publieke opinie vindt dat hij tot zondebok wordt
gemaakt. Politici en betrokken autoriteiten zouden zijn rol
uitvergroten om hun eigen falen te verbloemen. Ze zouden de rampen
willen wijten aan een menselijke fout ('roekeloos rijgedrag') om
gebreken aan veiligheidssystemen of spoor te verhullen. Om de politiek
verantwoordelijken vrijuit te laten gaan en de miljardenbelangen van
Spanje's HSL-industrie te beschermen."
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/07/30/bestuurder-ramptrein-spanje-was-aan-het-telefoneren/

Ik ben het wel eens met de stelling van de schrijver van dat stukje.

Bij falen van de machinist dient de beveiliging in te grijpen. Dat is de
filosofie achter een automatisch treinbeïnvloedingssysteem.
Zelfs ons oude ATB-EG (eerste generatie) ging van deze filosofie uit. Geel
legt een snelheidsbeperking op. Passeert een trein een geel sein met een te
hoge snelheid en wordt geen remming ingezet, dan zal de ATB overgaan tot een
noodremming en wel zodanig dat de trein voor het eerstvolgende rode sein tot
stilstand wordt gebracht.
Onvolkomenheden in onze ATB was dat op emplacementen met een snelheid
beneden 40 km/h (waar een geel sein geen invloed heeft) door rood gereden
kon worden. Daartoe worden na enkele ongelukken waarbij ook doden vielen,
deze emplacementen voorzien van ATB-VV waardoor door rood rijden wordt
gevolgd door een noodremming en hopelijk tot het tijdig tot stilstand
brengen van de trein. In veel gevallen staan seinen op zeer korte afstand
van de gevaarpunten waar zich een conflict tussen 2 treinen zou kunnen
voordoen.

I.c. had in Spanje of de ETCS of de Asfa in moeten grijpen omdat de
machinist de snelheid niet terugbracht naar 80 km/h.
Elke machinist mist wel eens wat, ook hier wordt door machinisten door rood
gereden. En elke automobilist zal zich ooit wel eens vertwijfeld hebben
afgevraagd waar toch die verrekte andere auto ineens zo snel vandaan kwam.
En ook hier kunnen sommigen dat dan niet navertellen.

[marc]

Post by Joris 3 Pinter
Zou het kunnen dat de machinist zat te internetten, emailen, sms-en, what's
appen, ...?
Gewoon 24 uur een camera op zijn hoofd. Bij geen calamiteit worden de
beelden na 2 uur gewist. Bij calamiteit wordt gekeken wat de machinist zat
te doen.

Wij hadden al lang treinen kunnen laten rijden op computer, maar omdat het een grotere uitdaging is, dan maar varchtwagens zonder chauffeur.

Net zo kunnen we bij text to speech mp3s aan mekaar hangen, maar de digitale pleuris synthesizer is een grotere uitdaging ...


(vroeger was een schijf te klein voor 100.000 mp3s met een woord in.)