Discussion:
de gele borden verdwijnen (reizigersinformatie op de stations)
(te oud om op te antwoorden)
Johannes
2013-12-04 10:54:33 UTC
Permalink
Vandaag op NOS Teletekst: de gele borden met daarop de vertrekstaten van de
treinen, verdwijnen vanaf april 2014 grotendeels van de stations. Één geel
bord per station i.p.v. minimaal een per perron zou volstaan. Het gaat veel
tijd kosten zo'n bord te vinden. Lang zoeken en vaak honderden meters lopen.
De reiziger kan ook wel op zijn computerschermpje kijken, is de redenering.
Die gele borden zouden "te weinig" worden gebruikt.
"Te weinig" is een vaag begrip. Wie beweert dat die borden weinig worden
gebruikt, is wereldvreemd of komt nooit op een station. Ik zie voor die
borden vaak drommen mensen staan. Wat is daar "weinig" aan?

Die gele borden zijn vaak het eerste waar ik naartoe loop als ik moet
treinreizen (vertrek, overstappen, wanneer gaan de treinen terug of verder,
alternatieven qua tijd, route of bestemming, enz.). De gele kolommen geven
in één oogopslag een totaaloverzicht (wat ook leerzaam is, want je ziet de
hele structuur in één oogopslag en dat geeft inzicht). Een beeldscherm
bekijk je per rit zonder dat je het overzicht ziet, en je moet vaak per rit
gaan zitten intoetsen. Met die gele borden zie je in één oogopslag ook de
volgende reismogelijkheden en alternatieven.
En je kunt andere reizigers snel de weg wijzen naar hun trein.

Al die mensen die de godganse dag op hun computerschermpje zitten te tikken,
lijken wel een plaag. Ze lijken met weinig anders meer bezig te zijn (ideaal
voor zakkenrollers, al die door hun schermen gebiologiseerde en van hun
omgeving afgeleide reizigers, maar dat terzijde).
Dat moeten er nóg meer worden?
Ondanks deze plaag reist lang niet iedereen altijd maar met een computer (en
dito abonnement) op zak.

Met stille trom was ongeveer een jaar geleden al op de gele borden met
daarop het overzicht aan spoorlijnen en station daaraan het daarop wekelijks
aangeven van de geplande afsluitingen (wegens werkzaamheden o.i.d.) met de
data en de tijdstippen gestaakt. Zodat je als reiziger voortaan in het
duister tast wat dat betreft. En die omweg beter niet, of juist wel had
moeten maken. Of - bij een dagkaart - je reisplannen op het station nog had
moeten veranderen.

Het lijkt erop dat de NS de reiziger (wil verplichten vooral met een
computer op zak te reizen en) vooral naar de eigen NS-website wil dwingen.
Deze mindere service m.b.t. iets waar een grote behoefte aan bestaat, zal
ongetwijfeld wel weer uitgelegd worden als "om u nog beter van dienst te
kunnen zijn", het mom waaronder al zoveel service aan de miljoenen reizigers
is afgeschaft.

Misschien wil de NS mij een gratis tabletcomputer met gratis abonnement
aanbieden ter compensatie?
pleerol
2013-12-04 11:13:11 UTC
Permalink
Post by Johannes
Vandaag op NOS Teletekst: de gele borden met daarop de vertrekstaten van
de treinen, verdwijnen vanaf april 2014 grotendeels van de stations. Één
geel bord per station i.p.v. minimaal een per perron zou volstaan. Het
gaat veel tijd kosten zo'n bord te vinden. Lang zoeken en vaak honderden
meters lopen. De reiziger kan ook wel op zijn computerschermpje kijken,
is de redenering. Die gele borden zouden "te weinig" worden gebruikt.
"Te weinig" is een vaag begrip. Wie beweert dat die borden weinig worden
gebruikt, is wereldvreemd of komt nooit op een station. Ik zie voor die
borden vaak drommen mensen staan. Wat is daar "weinig" aan?
Die gele borden zijn vaak het eerste waar ik naartoe loop als ik moet
treinreizen (vertrek, overstappen, wanneer gaan de treinen terug of
verder, alternatieven qua tijd, route of bestemming, enz.). De gele
kolommen geven in één oogopslag een totaaloverzicht (wat ook leerzaam
is, want je ziet de hele structuur in één oogopslag en dat geeft
inzicht). Een beeldscherm bekijk je per rit zonder dat je het overzicht
ziet, en je moet vaak per rit gaan zitten intoetsen. Met die gele borden
zie je in één oogopslag ook de volgende reismogelijkheden en alternatieven.
En je kunt andere reizigers snel de weg wijzen naar hun trein.
Al die mensen die de godganse dag op hun computerschermpje zitten te
tikken, lijken wel een plaag. Ze lijken met weinig anders meer bezig te
zijn (ideaal voor zakkenrollers, al die door hun schermen
gebiologiseerde en van hun omgeving afgeleide reizigers, maar dat
terzijde).
Dat moeten er nóg meer worden?
Ondanks deze plaag reist lang niet iedereen altijd maar met een computer
(en dito abonnement) op zak.
Met stille trom was ongeveer een jaar geleden al op de gele borden met
daarop het overzicht aan spoorlijnen en station daaraan het daarop
wekelijks aangeven van de geplande afsluitingen (wegens werkzaamheden
o.i.d.) met de data en de tijdstippen gestaakt. Zodat je als reiziger
voortaan in het duister tast wat dat betreft. En die omweg beter niet,
of juist wel had moeten maken. Of - bij een dagkaart - je reisplannen op
het station nog had moeten veranderen.
Het lijkt erop dat de NS de reiziger (wil verplichten vooral met een
computer op zak te reizen en) vooral naar de eigen NS-website wil
dwingen. Deze mindere service m.b.t. iets waar een grote behoefte aan
bestaat, zal ongetwijfeld wel weer uitgelegd worden als "om u nog beter
van dienst te kunnen zijn", het mom waaronder al zoveel service aan de
miljoenen reizigers is afgeschaft.
Misschien wil de NS mij een gratis tabletcomputer met gratis abonnement
aanbieden ter compensatie?
Misschien kan de NS dan samenwerken met de banken, die je ook een tablet
zouden
moeten verschaffen, teneinde veilig (volgens de banken dan) te kunnen
bankieren.
En dan maar hopen, dat je tablet niet gestolen wordt......
--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
Iedereen heeft gelijk, want niet iedereen IS gelijk.
Meer spreuken: http://members.home.nl/pleerol
Johannes
2013-12-04 13:17:52 UTC
Permalink
Post by pleerol
Post by Johannes
Vandaag op NOS Teletekst: de gele borden met daarop de vertrekstaten van
de treinen, verdwijnen vanaf april 2014 grotendeels van de stations. Één
geel bord per station i.p.v. minimaal een per perron zou volstaan. Het
gaat veel tijd kosten zo'n bord te vinden. Lang zoeken en vaak honderden
meters lopen. De reiziger kan ook wel op zijn computerschermpje kijken,
is de redenering. Die gele borden zouden "te weinig" worden gebruikt.
"Te weinig" is een vaag begrip. Wie beweert dat die borden weinig worden
gebruikt, is wereldvreemd of komt nooit op een station. Ik zie voor die
borden vaak drommen mensen staan. Wat is daar "weinig" aan?
Die gele borden zijn vaak het eerste waar ik naartoe loop als ik moet
treinreizen (vertrek, overstappen, wanneer gaan de treinen terug of
verder, alternatieven qua tijd, route of bestemming, enz.). De gele
kolommen geven in één oogopslag een totaaloverzicht (wat ook leerzaam
is, want je ziet de hele structuur in één oogopslag en dat geeft
inzicht). Een beeldscherm bekijk je per rit zonder dat je het overzicht
ziet, en je moet vaak per rit gaan zitten intoetsen. Met die gele borden
zie je in één oogopslag ook de volgende reismogelijkheden en alternatieven.
En je kunt andere reizigers snel de weg wijzen naar hun trein.
Al die mensen die de godganse dag op hun computerschermpje zitten te
tikken, lijken wel een plaag. Ze lijken met weinig anders meer bezig te
zijn (ideaal voor zakkenrollers, al die door hun schermen
gebiologiseerde en van hun omgeving afgeleide reizigers, maar dat
terzijde).
Dat moeten er nóg meer worden?
Ondanks deze plaag reist lang niet iedereen altijd maar met een computer
(en dito abonnement) op zak.
Met stille trom was ongeveer een jaar geleden al op de gele borden met
daarop het overzicht aan spoorlijnen en station daaraan het daarop
wekelijks aangeven van de geplande afsluitingen (wegens werkzaamheden
o.i.d.) met de data en de tijdstippen gestaakt. Zodat je als reiziger
voortaan in het duister tast wat dat betreft. En die omweg beter niet,
of juist wel had moeten maken. Of - bij een dagkaart - je reisplannen op
het station nog had moeten veranderen.
Het lijkt erop dat de NS de reiziger (wil verplichten vooral met een
computer op zak te reizen en) vooral naar de eigen NS-website wil
dwingen. Deze mindere service m.b.t. iets waar een grote behoefte aan
bestaat, zal ongetwijfeld wel weer uitgelegd worden als "om u nog beter
van dienst te kunnen zijn", het mom waaronder al zoveel service aan de
miljoenen reizigers is afgeschaft.
Misschien wil de NS mij een gratis tabletcomputer met gratis abonnement
aanbieden ter compensatie?
Misschien kan de NS dan samenwerken met de banken, die je ook een tablet
zouden
moeten verschaffen, teneinde veilig (volgens de banken dan) te kunnen
bankieren.
En dan maar hopen, dat je tablet niet gestolen wordt......
Dat bankieren hoef ik niet in de trein. Maar de nieuwe regels die voor
internetbankieren gaan gelden vanaf 1-1-2014, geven de banken vrijwel altijd
een argument om als er iets misgaat, dat de klant te verwijten.
Maar we dwalen af...
Ben Doedens
2013-12-04 11:38:52 UTC
Permalink
Post by Johannes
Vandaag op NOS Teletekst: de gele borden met daarop de vertrekstaten
van de treinen, verdwijnen vanaf april 2014 grotendeels van de
stations. Één geel bord per station i.p.v. minimaal een per perron
zou volstaan. Het gaat veel tijd kosten zo'n bord te vinden. Lang
zoeken en vaak honderden meters lopen. De reiziger kan ook wel op
zijn computerschermpje kijken, is de redenering. Die gele borden
zouden "te weinig" worden gebruikt. "Te weinig" is een vaag begrip.
Wie beweert dat die borden weinig worden gebruikt, is wereldvreemd of
komt nooit op een station. Ik zie voor die borden vaak drommen mensen
staan. Wat is daar "weinig" aan? Het lijkt erop dat de NS de reiziger (wil
verplichten vooral met een
computer op zak te reizen en) vooral naar de eigen NS-website wil
dwingen. Deze mindere service m.b.t. iets waar een grote behoefte aan
bestaat, zal ongetwijfeld wel weer uitgelegd worden als "om u nog
beter van dienst te kunnen zijn", het mom waaronder al zoveel service
aan de miljoenen reizigers is afgeschaft.
Op de grote stations zijn inmiddels elektronische treinaanwijzers geplaatst
met een overzicht van vertrekkende treinen en van welk perron.
Verder hangt op elk perron minstens één elektronisch systeem met vertrektijd
en bestemming van de trein(en) op dat perron.
--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens
O. Udeman
2013-12-04 12:05:55 UTC
Permalink
Post by Ben Doedens
Post by Johannes
Vandaag op NOS Teletekst: de gele borden met daarop de vertrekstaten
van de treinen, verdwijnen vanaf april 2014 grotendeels van de
stations. Één geel bord per station i.p.v. minimaal een per perron
zou volstaan. Het gaat veel tijd kosten zo'n bord te vinden. Lang
zoeken en vaak honderden meters lopen. De reiziger kan ook wel op
zijn computerschermpje kijken, is de redenering. Die gele borden
zouden "te weinig" worden gebruikt. "Te weinig" is een vaag begrip.
Wie beweert dat die borden weinig worden gebruikt, is wereldvreemd of
komt nooit op een station. Ik zie voor die borden vaak drommen mensen
staan. Wat is daar "weinig" aan? Het lijkt erop dat de NS de reiziger (wil
verplichten vooral met een
computer op zak te reizen en) vooral naar de eigen NS-website wil
dwingen. Deze mindere service m.b.t. iets waar een grote behoefte aan
bestaat, zal ongetwijfeld wel weer uitgelegd worden als "om u nog
beter van dienst te kunnen zijn", het mom waaronder al zoveel service
aan de miljoenen reizigers is afgeschaft.
Op de grote stations zijn inmiddels elektronische treinaanwijzers geplaatst
met een overzicht van vertrekkende treinen en van welk perron.
Is dat een volwaardige alternatief?
Post by Ben Doedens
Verder hangt op elk perron minstens één elektronisch systeem met vertrektijd
en bestemming van de trein(en) op dat perron.
--
Lies, damned lies and statistics
Ben Doedens
2013-12-04 14:57:55 UTC
Permalink
Post by O. Udeman
Post by Ben Doedens
Post by Johannes
Vandaag op NOS Teletekst: de gele borden met daarop de vertrekstaten
van de treinen, verdwijnen vanaf april 2014 grotendeels van de
stations. Één geel bord per station i.p.v. minimaal een per perron
zou volstaan. Het gaat veel tijd kosten zo'n bord te vinden. Lang
zoeken en vaak honderden meters lopen. De reiziger kan ook wel op
zijn computerschermpje kijken, is de redenering. Die gele borden
zouden "te weinig" worden gebruikt. "Te weinig" is een vaag begrip.
Wie beweert dat die borden weinig worden gebruikt, is wereldvreemd
of komt nooit op een station. Ik zie voor die borden vaak drommen
mensen staan. Wat is daar "weinig" aan? Het lijkt erop dat de NS de
reiziger (wil verplichten vooral met een
computer op zak te reizen en) vooral naar de eigen NS-website wil
dwingen. Deze mindere service m.b.t. iets waar een grote behoefte
aan bestaat, zal ongetwijfeld wel weer uitgelegd worden als "om u
nog beter van dienst te kunnen zijn", het mom waaronder al zoveel
service aan de miljoenen reizigers is afgeschaft.
Op de grote stations zijn inmiddels elektronische treinaanwijzers
geplaatst met een overzicht van vertrekkende treinen en van welk
perron.
Is dat een volwaardige alternatief?
Vrijwel wel. Deze borden hangen bij de ingangen van het station, waar
vrijwel iedereen langskomt. Ze geven vaak voor het komende uur de
vertrekkende treinen aan. De gele vertrekstaten heb je dan helemaal niet
nodig.
Post by O. Udeman
Post by Ben Doedens
Verder hangt op elk perron minstens één elektronisch systeem met
vertrektijd en bestemming van de trein(en) op dat perron.
--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens
Freek G. Holtrop
2013-12-08 17:10:07 UTC
Permalink
Post by Ben Doedens
Post by O. Udeman
Post by Ben Doedens
Op de grote stations zijn inmiddels elektronische treinaanwijzers
geplaatst met een overzicht van vertrekkende treinen en van welk
perron.
Is dat een volwaardige alternatief?
Vrijwel wel. Deze borden hangen bij de ingangen van het station, waar
vrijwel iedereen langskomt. Ze geven vaak voor het komende uur de
vertrekkende treinen aan. De gele vertrekstaten heb je dan helemaal niet
nodig.
Het is helemaal geen alternatief, zelf geen minderwaardig. De gele
borden bevatten de volledige dienstregeling en een schematische
routekaart met alle stations. Dat is heel handig, vooral ook voor de
incidentele treinziger en buitenlandse bezoekers. En je kunt bij
aankomst eventueel de terugreis ermee plannen.

Daarnaast zijn beeldschermen en electronische informatieborden
storingsgevoelig, en dit geldt ook voor internetverbindingen en
daarmee verbonden apparatuur (lege accu/batterij bijv.). Bovendien
heeft/wil niet iedereen een tablet (of wil zo'n ding niet altijd
meesjouwen) of een smartphone met internetabonnement. Er zijn trouwens
ook mensen die het niet kunnen betalen. En alles wat electriciteit
nodig heeft kan stilvallen. Zo'n vertrekstaat op papier hapert nooit
en valt niet stil.

De NS wil de informatievoorziening op termijn hoofdzakelijk beperken
tot een overzicht van treinen in het komende uur. Dat is een
doorzichtige manoeuvre om de aandacht van de hele dienstregeling af te
leiden. De vertrekstaten hebben betrekking op 24 uur, week-, zon- en
feestdagen. De gele borden vormen daarmee een volledig overzicht van
het contract met de reiziger (consument), wat betreft voorspelbaarheid
en punctualiteit. Beeldschermen e.d geven slechts live weer wat er
binnen een beperkte periode verwacht mag worden.

Het bovenstaande mede met dank aan NRC Handelsblad van vrijdag 6 dec.,
dat het verdwijnen van de vertrekstaten "slim (retorisch) management
van reizigersverwachtingen" noemt.

Het wordt tijd dat regering ingrijpt. Maar ik verwacht niet dat die
dit zal doen. We kunnen het namelijk niet los zien van het alles
doordringende marktdenken, de privatiseringen en de zich
terugtrekkende overheid. De NS wordt daardoor steeds meer gedwongen
zich als een gewoon bedrijf op te stellen en niet als een verlener van
een essentiële publieke dienst. Daar horen bedrog in de vorm van
selectief informatiemanagement en onwenselijke vormen van
kostenreductie bij. De schuldigen zitten niet in de kantoren van de
NS, maar in regering en parlement. Die hebben het zo ver laten komen.

Freek G. Holtrop
O. Udeman
2013-12-08 18:18:51 UTC
Permalink
Post by Freek G. Holtrop
Post by Ben Doedens
Post by O. Udeman
Post by Ben Doedens
Op de grote stations zijn inmiddels elektronische treinaanwijzers
geplaatst met een overzicht van vertrekkende treinen en van welk
perron.
Is dat een volwaardige alternatief?
Vrijwel wel. Deze borden hangen bij de ingangen van het station, waar
vrijwel iedereen langskomt. Ze geven vaak voor het komende uur de
vertrekkende treinen aan. De gele vertrekstaten heb je dan helemaal niet
nodig.
Het is helemaal geen alternatief, zelf geen minderwaardig. De gele
borden bevatten de volledige dienstregeling en een schematische
routekaart met alle stations. Dat is heel handig, vooral ook voor de
incidentele treinziger en buitenlandse bezoekers. En je kunt bij
aankomst eventueel de terugreis ermee plannen.
Daarnaast zijn beeldschermen en electronische informatieborden
storingsgevoelig, en dit geldt ook voor internetverbindingen en
daarmee verbonden apparatuur (lege accu/batterij bijv.). Bovendien
heeft/wil niet iedereen een tablet (of wil zo'n ding niet altijd
meesjouwen) of een smartphone met internetabonnement. Er zijn trouwens
ook mensen die het niet kunnen betalen. En alles wat electriciteit
nodig heeft kan stilvallen. Zo'n vertrekstaat op papier hapert nooit
en valt niet stil.
De NS wil de informatievoorziening op termijn hoofdzakelijk beperken
tot een overzicht van treinen in het komende uur. Dat is een
doorzichtige manoeuvre om de aandacht van de hele dienstregeling af te
leiden. De vertrekstaten hebben betrekking op 24 uur, week-, zon- en
feestdagen. De gele borden vormen daarmee een volledig overzicht van
het contract met de reiziger (consument), wat betreft voorspelbaarheid
en punctualiteit. Beeldschermen e.d geven slechts live weer wat er
binnen een beperkte periode verwacht mag worden.
Het bovenstaande mede met dank aan NRC Handelsblad van vrijdag 6 dec.,
dat het verdwijnen van de vertrekstaten "slim (retorisch) management
van reizigersverwachtingen" noemt.
Het wordt tijd dat regering ingrijpt. Maar ik verwacht niet dat die
dit zal doen. We kunnen het namelijk niet los zien van het alles
doordringende marktdenken, de privatiseringen en de zich
terugtrekkende overheid. De NS wordt daardoor steeds meer gedwongen
zich als een gewoon bedrijf op te stellen en niet als een verlener van
een essentiële publieke dienst. Daar horen bedrog in de vorm van
selectief informatiemanagement en onwenselijke vormen van
kostenreductie bij. De schuldigen zitten niet in de kantoren van de
NS, maar in regering en parlement. Die hebben het zo ver laten komen.
Freek G. Holtrop
Duidelijk: het eerlijke verhaal. Het ljkt me goed om dit aan de
politieke macht en de oppositie mee te delen. Kunnen we zien wat die er
mee doen.
--
Lies, damned lies and statistics
Ben Doedens
2013-12-09 10:59:42 UTC
Permalink
Post by O. Udeman
Post by Freek G. Holtrop
Post by Ben Doedens
Post by O. Udeman
Post by Ben Doedens
Op de grote stations zijn inmiddels elektronische treinaanwijzers
geplaatst met een overzicht van vertrekkende treinen en van welk
perron.
Is dat een volwaardige alternatief?
Vrijwel wel. Deze borden hangen bij de ingangen van het station,
waar vrijwel iedereen langskomt. Ze geven vaak voor het komende uur
de vertrekkende treinen aan. De gele vertrekstaten heb je dan
helemaal niet nodig.
Het is helemaal geen alternatief, zelf geen minderwaardig. De gele
borden bevatten de volledige dienstregeling en een schematische
routekaart met alle stations. Dat is heel handig, vooral ook voor de
incidentele treinziger en buitenlandse bezoekers. En je kunt bij
aankomst eventueel de terugreis ermee plannen.
Daarnaast zijn beeldschermen en electronische informatieborden
storingsgevoelig, en dit geldt ook voor internetverbindingen en
daarmee verbonden apparatuur (lege accu/batterij bijv.). Bovendien
heeft/wil niet iedereen een tablet (of wil zo'n ding niet altijd
meesjouwen) of een smartphone met internetabonnement. Er zijn
trouwens ook mensen die het niet kunnen betalen. En alles wat
electriciteit nodig heeft kan stilvallen. Zo'n vertrekstaat op
papier hapert nooit en valt niet stil.
De NS wil de informatievoorziening op termijn hoofdzakelijk beperken
tot een overzicht van treinen in het komende uur. Dat is een
doorzichtige manoeuvre om de aandacht van de hele dienstregeling af
te leiden. De vertrekstaten hebben betrekking op 24 uur, week-, zon-
en feestdagen. De gele borden vormen daarmee een volledig overzicht
van het contract met de reiziger (consument), wat betreft
voorspelbaarheid en punctualiteit. Beeldschermen e.d geven slechts
live weer wat er binnen een beperkte periode verwacht mag worden.
Het bovenstaande mede met dank aan NRC Handelsblad van vrijdag 6
dec., dat het verdwijnen van de vertrekstaten "slim (retorisch)
management van reizigersverwachtingen" noemt.
Het wordt tijd dat regering ingrijpt. Maar ik verwacht niet dat die
dit zal doen. We kunnen het namelijk niet los zien van het alles
doordringende marktdenken, de privatiseringen en de zich
terugtrekkende overheid. De NS wordt daardoor steeds meer gedwongen
zich als een gewoon bedrijf op te stellen en niet als een verlener
van een essentiële publieke dienst. Daar horen bedrog in de vorm van
selectief informatiemanagement en onwenselijke vormen van
kostenreductie bij. De schuldigen zitten niet in de kantoren van de
NS, maar in regering en parlement. Die hebben het zo ver laten komen.
Freek G. Holtrop
Duidelijk: het eerlijke verhaal. Het ljkt me goed om dit aan de
politieke macht en de oppositie mee te delen. Kunnen we zien wat die
er mee doen.
Niks. Misschien protesteren SP en CU wat, de rest maakt wat opmerkingen,
steunt wellicht een motie waar de minister/staatssekretaris vervolgens niks
mee doet. NS is een zelfstandig bedrijf en kan binnen de wettelijke grenzen
zelf zijn bedrijfsvoering regelen.

Het is al moeilijk genoeg om de vervoerders te bewegen één gemeenschappelijk
in- en uitcheckregiem middels één paal/poortje voor alle vervoerders op te
stellen. De Kamer schreeuwt om een dergelijke maatregel, maar tot nu toe zie
je er op de perrons weinig van.
--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens
O. Udeman
2013-12-09 14:01:48 UTC
Permalink
Post by Ben Doedens
Post by O. Udeman
Post by Freek G. Holtrop
Post by Ben Doedens
Post by O. Udeman
Post by Ben Doedens
Op de grote stations zijn inmiddels elektronische treinaanwijzers
geplaatst met een overzicht van vertrekkende treinen en van welk
perron.
Is dat een volwaardige alternatief?
Vrijwel wel. Deze borden hangen bij de ingangen van het station,
waar vrijwel iedereen langskomt. Ze geven vaak voor het komende uur
de vertrekkende treinen aan. De gele vertrekstaten heb je dan
helemaal niet nodig.
Het is helemaal geen alternatief, zelf geen minderwaardig. De gele
borden bevatten de volledige dienstregeling en een schematische
routekaart met alle stations. Dat is heel handig, vooral ook voor de
incidentele treinziger en buitenlandse bezoekers. En je kunt bij
aankomst eventueel de terugreis ermee plannen.
Daarnaast zijn beeldschermen en electronische informatieborden
storingsgevoelig, en dit geldt ook voor internetverbindingen en
daarmee verbonden apparatuur (lege accu/batterij bijv.). Bovendien
heeft/wil niet iedereen een tablet (of wil zo'n ding niet altijd
meesjouwen) of een smartphone met internetabonnement. Er zijn
trouwens ook mensen die het niet kunnen betalen. En alles wat
electriciteit nodig heeft kan stilvallen. Zo'n vertrekstaat op
papier hapert nooit en valt niet stil.
De NS wil de informatievoorziening op termijn hoofdzakelijk beperken
tot een overzicht van treinen in het komende uur. Dat is een
doorzichtige manoeuvre om de aandacht van de hele dienstregeling af
te leiden. De vertrekstaten hebben betrekking op 24 uur, week-, zon-
en feestdagen. De gele borden vormen daarmee een volledig overzicht
van het contract met de reiziger (consument), wat betreft
voorspelbaarheid en punctualiteit. Beeldschermen e.d geven slechts
live weer wat er binnen een beperkte periode verwacht mag worden.
Het bovenstaande mede met dank aan NRC Handelsblad van vrijdag 6
dec., dat het verdwijnen van de vertrekstaten "slim (retorisch)
management van reizigersverwachtingen" noemt.
Het wordt tijd dat regering ingrijpt. Maar ik verwacht niet dat die
dit zal doen. We kunnen het namelijk niet los zien van het alles
doordringende marktdenken, de privatiseringen en de zich
terugtrekkende overheid. De NS wordt daardoor steeds meer gedwongen
zich als een gewoon bedrijf op te stellen en niet als een verlener
van een essentiële publieke dienst. Daar horen bedrog in de vorm van
selectief informatiemanagement en onwenselijke vormen van
kostenreductie bij. De schuldigen zitten niet in de kantoren van de
NS, maar in regering en parlement. Die hebben het zo ver laten komen.
Freek G. Holtrop
Duidelijk: het eerlijke verhaal. Het ljkt me goed om dit aan de
politieke macht en de oppositie mee te delen. Kunnen we zien wat die
er mee doen.
Niks. Misschien protesteren SP en CU wat, de rest maakt wat opmerkingen,
steunt wellicht een motie waar de minister/staatssekretaris vervolgens niks
mee doet. NS is een zelfstandig bedrijf en kan binnen de wettelijke grenzen
zelf zijn bedrijfsvoering regelen.
Het is al moeilijk genoeg om de vervoerders te bewegen één gemeenschappelijk
in- en uitcheckregiem middels één paal/poortje voor alle vervoerders op te
stellen. De Kamer schreeuwt om een dergelijke maatregel, maar tot nu toe zie
je er op de perrons weinig van.
Onbegrijpelijk dat de politiek zich zo voor gek laat zetten door deze
sector.
--
Lies, damned lies and statistics
Roelof
2013-12-09 16:28:13 UTC
Permalink
Post by Ben Doedens
NS is een zelfstandig bedrijf en kan binnen de wettelijke grenzen
zelf zijn bedrijfsvoering regelen.
Dat is waar, maar de NS is wel in handen van de staat. En zou in de
concessievoorwaarden niets over een adequate informatievoorziening,
controleerbare punctualiteit e.d. staan? En waarom zijn er eigenlijk
geen (deugdelijke) aankomststaten? Er zijn landen waar ze die wel
hebben.

Omdat er ook andere vervoerders op het spoor rijden, zou het misschien
beter zijn om de informatievoorziening door ProRail te laten doen, met
de verplichting om voldoende en volledige vertrekstaten te plaatsen.
ProRail beheert weliswaar de stations niet, maar wel de perrons. De
spoorbeheerder zou het wat mij betreft kunnen uitbesteden aan bijv.
het bedrijf dat bushokjes en stadsplattegronden plaatst (dus i.c.m.
met reclame). Dat drukt de kosten.

Roelof
Casper H.S. Dik
2013-12-09 12:52:28 UTC
Permalink
Post by Freek G. Holtrop
Daarnaast zijn beeldschermen en electronische informatieborden
storingsgevoelig, en dit geldt ook voor internetverbindingen en
daarmee verbonden apparatuur (lege accu/batterij bijv.). Bovendien
heeft/wil niet iedereen een tablet (of wil zo'n ding niet altijd
meesjouwen) of een smartphone met internetabonnement. Er zijn trouwens
ook mensen die het niet kunnen betalen. En alles wat electriciteit
nodig heeft kan stilvallen. Zo'n vertrekstaat op papier hapert nooit
en valt niet stil.
Maar als de stroom uitvalt, hoeveel treinen rijden er dan nog?

"vooral handig bij stroom uitval: dan weet je precies welke treinen
er niet rijden".

Casper
Roelof
2013-12-09 16:04:04 UTC
Permalink
Post by Casper H.S. Dik
Maar als de stroom uitvalt, hoeveel treinen rijden er dan nog?
"vooral handig bij stroom uitval: dan weet je precies welke treinen
er niet rijden".
Nooit gehoord van plaatselijke stroomstoringen, stroomstoringen binnen
één locatie, complex of gebouw e.d.? ProRail heeft een eigen
elektriciteitsnet.

Roelof
Piet Beertema
2013-12-09 16:20:35 UTC
Permalink
Post by Roelof
Post by Casper H.S. Dik
Maar als de stroom uitvalt, hoeveel treinen rijden er dan nog?
"vooral handig bij stroom uitval: dan weet je precies welke
treinen er niet rijden".
Nooit gehoord van plaatselijke stroomstoringen, stroomstoringen
binnen één locatie, complex of gebouw e.d.?
Jazeker.
Post by Roelof
ProRail heeft een eigen elektriciteitsnet.
Ja, en? Wekt ProRail de stroom zelf op? En hoe vaak hebben we
al bij een stroomuitval in Utrecht gezien dat het hele trein-
gebeuren in elkaar dondert?

-p
O. Udeman
2013-12-09 16:55:42 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by Roelof
Post by Casper H.S. Dik
Maar als de stroom uitvalt, hoeveel treinen rijden er dan nog?
"vooral handig bij stroom uitval: dan weet je precies welke
treinen er niet rijden".
Nooit gehoord van plaatselijke stroomstoringen, stroomstoringen
binnen één locatie, complex of gebouw e.d.?
Jazeker.
Post by Roelof
ProRail heeft een eigen elektriciteitsnet.
Ja, en? Wekt ProRail de stroom zelf op? En hoe vaak hebben we
al bij een stroomuitval in Utrecht gezien dat het hele trein-
gebeuren in elkaar dondert?
-p
De treinen zelf kunnen wel prik hebben, maar als de computerbesturing
uitvalt, valt gansch het raderwerk stil...
--
Lies, damned lies and statistics
Ben Doedens
2013-12-09 23:18:58 UTC
Permalink
Post by O. Udeman
Post by Piet Beertema
Post by Roelof
Post by Casper H.S. Dik
Maar als de stroom uitvalt, hoeveel treinen rijden er dan nog?
"vooral handig bij stroom uitval: dan weet je precies welke
treinen er niet rijden".
Nooit gehoord van plaatselijke stroomstoringen, stroomstoringen
binnen één locatie, complex of gebouw e.d.?
Jazeker.
Post by Roelof
ProRail heeft een eigen elektriciteitsnet.
Ja, en? Wekt ProRail de stroom zelf op? En hoe vaak hebben we
al bij een stroomuitval in Utrecht gezien dat het hele trein-
gebeuren in elkaar dondert?
-p
De treinen zelf kunnen wel prik hebben, maar als de computerbesturing
uitvalt, valt gansch het raderwerk stil...
Daarvoor is een reservepost ingericht.
Als de stroom van wisselstellers en seinlampen uitvalt, dan heb je echt een
probleem. Daar helpt een een reservepost niet.
--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens
Ben Doedens
2013-12-09 23:16:36 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by Roelof
Post by Casper H.S. Dik
Maar als de stroom uitvalt, hoeveel treinen rijden er dan nog?
"vooral handig bij stroom uitval: dan weet je precies welke
treinen er niet rijden".
Nooit gehoord van plaatselijke stroomstoringen, stroomstoringen
binnen één locatie, complex of gebouw e.d.?
Jazeker.
Post by Roelof
ProRail heeft een eigen elektriciteitsnet.
Ja, en? Wekt ProRail de stroom zelf op? En hoe vaak hebben we
al bij een stroomuitval in Utrecht gezien dat het hele trein-
gebeuren in elkaar dondert?
Vandaar de vraag om een reserve bedienpost. Die is er nu en kan eigenlijk de
functies van alle VL posten van ProRail overnemen.
Maar er gaat helemaal niks als de onderste laag, de elektriciteit voor de
fysieke bediening van wisselstellers of voor de seinverlichting uitvalt.
Dan kun je hooguit wat wissels klemmen en op zicht wat treinen verplaatsen.
De ombouw van Utrecht CS naar een doorstroomstation met veel minder wissels
zal in dat laatste geval echt van pas kunnen komen. Op vaste routes kun je
in geval van stroomuitval van de wisselmotoren en seinlampen de boel veel
sneller klemmen en wat treinverkeer op gang helpen.
--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens
Bas Bas
2013-12-04 12:10:12 UTC
Permalink
Post by Ben Doedens
Post by Johannes
Vandaag op NOS Teletekst: de gele borden met daarop de
vertrekstaten van de treinen, verdwijnen vanaf april 2014
grotendeels van de stations. Één geel bord per station i.p.v.
minimaal een per perron zou volstaan. Het gaat veel tijd kosten
zo'n bord te vinden. Lang zoeken en vaak honderden meters lopen.
De reiziger kan ook wel op zijn computerschermpje kijken, is de
redenering. Die gele borden zouden "te weinig" worden gebruikt.
"Te weinig" is een vaag begrip. Wie beweert dat die borden weinig
worden gebruikt, is wereldvreemd of komt nooit op een station. Ik
zie voor die borden vaak drommen mensen staan. Wat is daar
"weinig" aan? Het lijkt erop dat de NS de reiziger (wil
verplichten vooral met een computer op zak te reizen en) vooral
naar de eigen NS-website wil dwingen. Deze mindere service m.b.t.
iets waar een grote behoefte aan bestaat, zal ongetwijfeld wel
weer uitgelegd worden als "om u nog beter van dienst te kunnen
zijn", het mom waaronder al zoveel service aan de miljoenen
reizigers is afgeschaft.
Op de grote stations zijn inmiddels elektronische treinaanwijzers
geplaatst met een overzicht van vertrekkende treinen en van welk
perron. Verder hangt op elk perron minstens één elektronisch
systeem met vertrektijd en bestemming van de trein(en) op dat
perron.
Op die schermen is nu regelmatig te lezen dat er geen informatie
beschikbaar is. De omroep verwijst je dan naar de gele vertrekstaten.

Groeten
2x Bas
O. Udeman
2013-12-04 12:21:15 UTC
Permalink
Post by Bas Bas
Post by Ben Doedens
Post by Johannes
Vandaag op NOS Teletekst: de gele borden met daarop de
vertrekstaten van de treinen, verdwijnen vanaf april 2014
grotendeels van de stations. Één geel bord per station i.p.v.
minimaal een per perron zou volstaan. Het gaat veel tijd kosten
zo'n bord te vinden. Lang zoeken en vaak honderden meters lopen.
De reiziger kan ook wel op zijn computerschermpje kijken, is de
redenering. Die gele borden zouden "te weinig" worden gebruikt.
"Te weinig" is een vaag begrip. Wie beweert dat die borden weinig
worden gebruikt, is wereldvreemd of komt nooit op een station. Ik
zie voor die borden vaak drommen mensen staan. Wat is daar
"weinig" aan? Het lijkt erop dat de NS de reiziger (wil
verplichten vooral met een computer op zak te reizen en) vooral
naar de eigen NS-website wil dwingen. Deze mindere service m.b.t.
iets waar een grote behoefte aan bestaat, zal ongetwijfeld wel
weer uitgelegd worden als "om u nog beter van dienst te kunnen
zijn", het mom waaronder al zoveel service aan de miljoenen
reizigers is afgeschaft.
Op de grote stations zijn inmiddels elektronische treinaanwijzers
geplaatst met een overzicht van vertrekkende treinen en van welk
perron. Verder hangt op elk perron minstens één elektronisch
systeem met vertrektijd en bestemming van de trein(en) op dat
perron.
Op die schermen is nu regelmatig te lezen dat er geen informatie
beschikbaar is. De omroep verwijst je dan naar de gele vertrekstaten.
Groeten
2x Bas
De NS heeft de vicieuze cirkel uitgevonden. Of was het nu de kluit in
het riet? Of de weg van het kastje naar de muur?
--
Lies, damned lies and statistics
Ben Doedens
2013-12-04 15:02:27 UTC
Permalink
Post by Bas Bas
Post by Ben Doedens
Post by Johannes
Vandaag op NOS Teletekst: de gele borden met daarop de
vertrekstaten van de treinen, verdwijnen vanaf april 2014
grotendeels van de stations. Één geel bord per station i.p.v.
minimaal een per perron zou volstaan. Het gaat veel tijd kosten
zo'n bord te vinden. Lang zoeken en vaak honderden meters lopen.
De reiziger kan ook wel op zijn computerschermpje kijken, is de
redenering. Die gele borden zouden "te weinig" worden gebruikt.
"Te weinig" is een vaag begrip. Wie beweert dat die borden weinig
worden gebruikt, is wereldvreemd of komt nooit op een station. Ik
zie voor die borden vaak drommen mensen staan. Wat is daar
"weinig" aan? Het lijkt erop dat de NS de reiziger (wil
verplichten vooral met een computer op zak te reizen en) vooral
naar de eigen NS-website wil dwingen. Deze mindere service m.b.t.
iets waar een grote behoefte aan bestaat, zal ongetwijfeld wel
weer uitgelegd worden als "om u nog beter van dienst te kunnen
zijn", het mom waaronder al zoveel service aan de miljoenen
reizigers is afgeschaft.
Op de grote stations zijn inmiddels elektronische treinaanwijzers
geplaatst met een overzicht van vertrekkende treinen en van welk
perron. Verder hangt op elk perron minstens één elektronisch
systeem met vertrektijd en bestemming van de trein(en) op dat
perron.
Op die schermen is nu regelmatig te lezen dat er geen informatie
beschikbaar is. De omroep verwijst je dan naar de gele vertrekstaten.
Tja, daar zal men wat op moeten verzinnen als de gele vertrekstaten zijn
verdwenen. Maar vaak is er geen informatie beschikbaar bij verstoringen en
dan heb je aan de gele vertrekstaten ook niks. Dat hebben wij gemerkt
tijdens werkzaamheden tussen CS en Amstel waarbij alles uit de richting
Weesp via één enkel spoortje langs Diemen en Muiderpoort moest. Onze trein
naar Lelystad zou vertrekken van een bepaald spoor volgens de gele
vertrekstaten. Daar was niet bij vermeld dat deze vertrekstaten die zaterdag
niet van toepassing waren. Dus zaten wij zuchtend en puffend te wachten aan
de westzijde toen de omroep meldde dat de trein naar Lelystad van een andere
perron aan de oostzijde vertrok. We waren al achterdochtig omdat de CTA een
andere trein aangaf.
--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens
Johannes
2013-12-04 13:19:43 UTC
Permalink
Post by Ben Doedens
Post by Johannes
Vandaag op NOS Teletekst: de gele borden met daarop de vertrekstaten
van de treinen, verdwijnen vanaf april 2014 grotendeels van de
stations. Één geel bord per station i.p.v. minimaal een per perron
zou volstaan. Het gaat veel tijd kosten zo'n bord te vinden. Lang
zoeken en vaak honderden meters lopen. De reiziger kan ook wel op
zijn computerschermpje kijken, is de redenering. Die gele borden
zouden "te weinig" worden gebruikt. "Te weinig" is een vaag begrip.
Wie beweert dat die borden weinig worden gebruikt, is wereldvreemd of
komt nooit op een station. Ik zie voor die borden vaak drommen mensen
staan. Wat is daar "weinig" aan? Het lijkt erop dat de NS de reiziger
(wil verplichten vooral met een
computer op zak te reizen en) vooral naar de eigen NS-website wil
dwingen. Deze mindere service m.b.t. iets waar een grote behoefte aan
bestaat, zal ongetwijfeld wel weer uitgelegd worden als "om u nog
beter van dienst te kunnen zijn", het mom waaronder al zoveel service
aan de miljoenen reizigers is afgeschaft.
Op de grote stations zijn inmiddels elektronische treinaanwijzers
geplaatst met een overzicht van vertrekkende treinen en van welk perron.
Verder hangt op elk perron minstens één elektronisch systeem met
vertrektijd en bestemming van de trein(en) op dat perron.
Dat ervaar ik ook als nuttige dingen, maar dat is slechts een overzicht van
de eerstvolgende drie kwartier en is niet een volledig alternatief.
Piet Beertema
2013-12-04 15:33:54 UTC
Permalink
Post by Johannes
Vandaag op NOS Teletekst: de gele borden met daarop de
vertrekstaten van de treinen, verdwijnen vanaf april 2014
grotendeels van de stations.
Zeker vanaf 1 april 2014? Slechtere grap is amper denkbaar.
Post by Johannes
Één geel bord per station i.p.v. minimaal een per perron
zou volstaan. Het gaat veel tijd kosten zo'n bord te vinden.
Lang zoeken en vaak honderden meters lopen. De reiziger kan
ook wel op zijn computerschermpje kijken, is de redenering.
Alsof het overzicht dat die borden geven op z'n kutschermpje past.
Post by Johannes
Die gele borden zouden "te weinig" worden gebruikt.
Misschien dat dat op een enkel station het geval is. Maar vooral
op de grotere stations zie ik regelmatig mensen die borden staan
bestuderen.
Post by Johannes
Die gele borden zijn vaak het eerste waar ik naartoe loop als
ik moet treinreizen (vertrek, overstappen, wanneer gaan de
treinen terug of verder, alternatieven qua tijd, route of
bestemming, enz.).
Dan ben je wel heel apart bezig. Die borgen geven namelijk geen
totaaloverzicht van het spoorwegnet, maar alleen een selectie,
gezien vanuit het station waar je je bevindt.

Maar er zit natuurlijk iets anders achter: als er weer eens een
trein jouw station voorbijrijdt, dan kun je niet maar aan de hand
van die borden tonen dat hij daar echt had moeten stoppen. En op
een schermpje zie je het natuurlijk niet meer, want die trein is
al geweest.
Post by Johannes
Al die mensen die de godganse dag op hun computerschermpje
zitten te tikken, lijken wel een plaag.
Een plaag is het als het anderen hindert. Dat is niet het geval.
Maar een ziekte is het wel.
Post by Johannes
Ze lijken met weinig anders meer bezig te zijn (ideaal voor
zakkenrollers, al die door hun schermen gebiologiseerde en
van hun omgeving afgeleide reizigers
Het wil me voorkomen dat reizigers al van biologische oorsprong
zijn, dus hoe kunnen ze dan nog 'biologiseren'?
Post by Johannes
Het lijkt erop dat de NS de reiziger (wil verplichten vooral
met een computer op zak te reizen en) vooral naar de eigen
NS-website wil dwingen.
Die dan prompt door overbelasting onderuit gaat...
Post by Johannes
Deze mindere service m.b.t. iets waar een grote behoefte aan
bestaat, zal ongetwijfeld wel weer uitgelegd worden als "om u
nog beter van dienst te kunnen zijn"
Uiteraard. Maar de grootste stoffel begrijpt nog wel dat ze die
1000 of zo euro die ze met deze ongein uitsparen nodig hebben
om uiteindelijk uit de kosten van het Fyra debácle te komen.
Post by Johannes
Misschien wil de NS mij een gratis tabletcomputer met gratis
abonnement aanbieden ter compensatie?
Jou?!? Dan is het leed helemaal niet te overzien... ;-)

-p
Martin Borsje
2013-12-05 17:41:19 UTC
Permalink
Post by Johannes
Vandaag op NOS Teletekst: de gele borden met daarop de vertrekstaten van de
treinen, verdwijnen vanaf april 2014 grotendeels van de stations. Één geel
bord per station i.p.v. minimaal een per perron zou volstaan. Het gaat veel
tijd kosten zo'n bord te vinden. Lang zoeken en vaak honderden meters lopen.
De reiziger kan ook wel op zijn computerschermpje kijken, is de redenering.
Die gele borden zouden "te weinig" worden gebruikt.
"Te weinig" is een vaag begrip. Wie beweert dat die borden weinig worden
gebruikt, is wereldvreemd of komt nooit op een station. Ik zie voor die
borden vaak drommen mensen staan. Wat is daar "weinig" aan?
Die gele borden zijn vaak het eerste waar ik naartoe loop als ik moet
treinreizen (vertrek, overstappen, wanneer gaan de treinen terug of verder,
alternatieven qua tijd, route of bestemming, enz.). De gele kolommen geven in
één oogopslag een totaaloverzicht (wat ook leerzaam is, want je ziet de hele
structuur in één oogopslag en dat geeft inzicht). Een beeldscherm bekijk je
per rit zonder dat je het overzicht ziet, en je moet vaak per rit gaan zitten
intoetsen. Met die gele borden zie je in één oogopslag ook de volgende
reismogelijkheden en alternatieven.
En je kunt andere reizigers snel de weg wijzen naar hun trein.
Al die mensen die de godganse dag op hun computerschermpje zitten te tikken,
lijken wel een plaag. Ze lijken met weinig anders meer bezig te zijn (ideaal
voor zakkenrollers, al die door hun schermen gebiologiseerde en van hun
omgeving afgeleide reizigers, maar dat terzijde).
Dat moeten er nóg meer worden?
Ondanks deze plaag reist lang niet iedereen altijd maar met een computer (en
dito abonnement) op zak.
Met stille trom was ongeveer een jaar geleden al op de gele borden met daarop
het overzicht aan spoorlijnen en station daaraan het daarop wekelijks
aangeven van de geplande afsluitingen (wegens werkzaamheden o.i.d.) met de
data en de tijdstippen gestaakt. Zodat je als reiziger voortaan in het
duister tast wat dat betreft. En die omweg beter niet, of juist wel had
moeten maken. Of - bij een dagkaart - je reisplannen op het station nog had
moeten veranderen.
Het lijkt erop dat de NS de reiziger (wil verplichten vooral met een computer
op zak te reizen en) vooral naar de eigen NS-website wil dwingen. Deze
mindere service m.b.t. iets waar een grote behoefte aan bestaat, zal
ongetwijfeld wel weer uitgelegd worden als "om u nog beter van dienst te
kunnen zijn", het mom waaronder al zoveel service aan de miljoenen reizigers
is afgeschaft.
Misschien wil de NS mij een gratis tabletcomputer met gratis abonnement
aanbieden ter compensatie?
De ruimte van deze vertrekstaten kunnen ze natuurlijk mooi voor
reclameuitingen verpatsen. Duh.
Piet Beertema
2013-12-05 18:41:32 UTC
Permalink
Post by Martin Borsje
De ruimte van deze vertrekstaten kunnen ze natuurlijk mooi voor
reclameuitingen verpatsen. Duh.
Van infobord tot spambord...

-p
Erik Baas
2013-12-09 14:24:25 UTC
Permalink
Post by Johannes
de gele borden met daarop de vertrekstaten van
de treinen, verdwijnen vanaf april 2014 grotendeels van de stations.
ROVER: "Open brief aan NS over gele vertrekstaten",
http://www.rover.nl/actueel/nieuwsarchief/651
--
Erik.
Loading...