stoom in Zuid-Limburg

Post by Johannes
Het dagblad De Limburger had op 18 mei 2013 een groot artikel
over de ZSLM, de Zuid-Limburgse Stoomtrein Maatschappij

Ik denk dan toch eerder aan een afkorting "ZLSM", ook al kan
dat "SM" wellicht andere associaties oproepen. ;-)

Post by Johannes
die toeristische ritjes aanbiedt met stoomtreinen die nationaal
erfgoed zijn, deels over het al even historische Miljoenenlijntje.
De ZSLM zit in financieel zwaar weer.

Wat dat betreft zijn ze niet de enige.

Post by Johannes
Gemeenten hebben 20 miljoen euro toegezegd, maar dat gaat voor
minstens de helft op aan onderhoud van de spoorlijn (die vervolgens
weer mee moet kunnen tot het jaar 2050); dus grotendeels niet aan
de ZSLM zelf. Een vraag is onder meer of monumentenbehoud zichzelf
moet kunnen bedruipen en winst moet maken als een commercieel
bdrijf, of dat dat ook een niet in geld uit te drukken waarde
vertegenwoordigt, die een algemeen belang vertegenwoordigt en
dus op een bijdragen van ons allen (lees: de overheid) mag kunnen
rekenen.

Ten eerste is de ZLSM een stichting, dus geen commercieel bedrijf
met winstoogmerk.
Ten tweede is het de vraag of hun materieel de status 'monument'
heeft en of het dan rijks- of gemeentemonument is. Zo ja, dan kan
de stichting terzake in aanmerking komen voor onderhoudssubsidie.
Ten derde geldt hetzelfde voor de spoorlijn.

Volgens de ZLSM website is het "ensemble van station, seinhuizen,
watertoren en draaischijf in thuisbasis Simpelveld" rijksmonument,
en derhalve subsidiabel. Daarnaast is exploitatie een prima manier
om iets van grote cultuurhistorische waarde in stand te houden en
kan er om die reden door gemeente en/of provincie een zekere mate
van exploitatiesubsidie worden gegeven.

Post by Johannes
In het artikel over de problemen bij de ZLSM stond onder meer dat
de ZLSM eigenaar is van 22 kilometer spoorlijn. En dat "de huur"
afloopt op 31 juli 2014. Mijn vraag hier is: de huur waarvoor, en
aan wie verschuldigd? Niemand betaalt toch huur voor iets waarvan
men zelf eigenaar is?

Dit artikel lijkt me dat duidelijk te maken:
http://landgraafkoerier.com/2013/05/17/provincie-redt-zlsm-door-overname-eigendommen/

+.

Johannes

2013-05-20 10:17:42 UTC

Post by Johannes
Het dagblad De Limburger had op 18 mei 2013 een groot artikel
over de ZSLM, de Zuid-Limburgse Stoomtrein Maatschappij

Ik denk dan toch eerder aan een afkorting "ZLSM", ook al kan
dat "SM" wellicht andere associaties oproepen. ;-)

Sa Majesté. :-) Ook een type Citroën (typeqanduiding afgeleid van "Sa
majesté", zoals DS afgeleid is van "déesse", godin).
Tevens de internetextensie van San marino.
Maar ik begrijp je wel. Het betreft inderdaad een typefoutje. Even verderop
nog een paar keer.

Post by Johannes
die toeristische ritjes aanbiedt met stoomtreinen die nationaal
erfgoed zijn, deels over het al even historische Miljoenenlijntje.
De ZSLM zit in financieel zwaar weer.

Wat dat betreft zijn ze niet de enige.

Ten eerste is de ZLSM een stichting, dus geen commercieel bedrijf
met winstoogmerk.

Wat niet wegneemt dat ook stichtingen commerciële activiteiten kunnen
ontplooien, ondernemingen kunnen exploiteren. En winst mogen maken (als je
alleen maar verlies mag maken, leef je niet lang). Wel is de bestemming van
de winst wat anders dan bij, bijvoorbeeld, een BV.

Post by Piet Beertema
Ten tweede is het de vraag of hun materieel de status 'monument'
heeft en of het dan rijks- of gemeentemonument is. Zo ja, dan kan
de stichting terzake in aanmerking komen voor onderhoudssubsidie.
Ten derde geldt hetzelfde voor de spoorlijn.

Sommige onderdelen van het Miljoenenlijntje hebben inderdaad de status van
rijkamonument in de zin van de Monumentenwet 1988, maar die wet is vooral
gericht op onroerende zaken en wat daarop is gebouwd of wat zich daarin
bevindt en die binnen een gemeente zijn gelegen. Formeel (art. 1 sub b
onderdeel 1 van die wet) zouden volgens de letterlijke omschrijving ook
roerende zaken (denk aan rollend materieel, stationsinterieurs e.d.) ook
monument kunnen zijn, maar het systeem van de wet is daar niet op ingericht.
Woorden als monument, erfgoed e.d. kunnen ook betrekiking hebben op andere
zaken. Bijvoorbeeld door klasieke auto's en motorfietsen als rijdend erfgoed
te betitelen. Omdat handhaving van klassieke voertuigen ook wordt gezien als
een vorm van monumentenzorg, het onderhoud ervan (restauraties, veel
onderhoud, moeizame onderdelenvoorziening) extra geld kost en
subsidieverlening niet adequaat regelbaar is, is in plaats van zo'n subsidie
gekozen voor een belastingvrijstelling (ingegaan op 1 april 1995 bij de
overgang naar een nieuw systeem van motorrijtuigenbelastingheffing, naar
tenaamstelling i.p.v. feitelijk weggebruik).
Al is wat dat betreft zwaar weer op komst (termen als "oude stinkbakken" die
"in Duitsland uit de steden worden geweerd" (is niet waar: 30+ krijgt in
Duitsland een vrijstelling voor de milieuzones!) en waarvoor Nederland "het
afvoerputje van Europa" is, moeten de geesten klaarmaken voor een ordinaire
belastingverhoging "om milieuredenen" door het graaiende kabinet.

Post by Piet Beertema
Volgens de ZLSM website is het "ensemble van station, seinhuizen,
watertoren en draaischijf in thuisbasis Simpelveld" rijksmonument,
en derhalve subsidiabel.

Klopt, maar dat wil niet zeggen dat álle kosten worden vergoed.

Post by Piet Beertema
Daarnaast is exploitatie een prima manier
om iets van grote cultuurhistorische waarde in stand te houden en
kan er om die reden door gemeente en/of provincie een zekere mate
van exploitatiesubsidie worden gegeven.

http://landgraafkoerier.com/2013/05/17/provincie-redt-zlsm-door-overname-eigendommen/

Of de ZLSM daarmee ook gered is.... Op korte termijn mogelijk wel.
Vrijwilligers die de stoomlocs rijden, moeten, omdat zij een ook paar
kilometer over NS-spoor rijden, verplicht een vijfjarige opleiding volgen.
Om maar een forse kostenpost te noemen. Ook bemoeilijkt dit het werven van
zulke vrijwilligers, die daar dan veel te veel voor over moeten hebben.
En wat houdt die huur in die op 1 juli 2014 zou aflopen? Het flinke artikel
in De Limburger licht dat niet nader toe. Wel zou de ZLSM eigenaar zijn van
22 km spoor. Dát hoeft dan in ieder geval niet te worden gehuurd.

Piet Beertema

2013-05-20 15:38:27 UTC

Post by Johannes
En wat houdt die huur in die op 1 juli 2014 zou aflopen?
Het flinke artikel in De Limburger licht dat niet nader toe.
Wel zou de ZLSM eigenaar zijn van 22 km spoor. Dát hoeft dan
in ieder geval niet te worden gehuurd.

Een deel van het ZLSM-traject ligt in Duitsland. Mogelijk wordt
dat nog steeds beheerd door DB Netze en moet ZLSM daar dus huur
aan betalen. En wellicht loopt dat contract op 1-7-2014 af.

-p

ben doedens

2013-05-20 18:19:30 UTC

Een deel van het ZLSM-traject ligt in Duitsland. Mogelijk wordt
dat nog steeds beheerd door DB Netze en moet ZLSM daar dus huur
aan betalen. En wellicht loopt dat contract op 1-7-2014 af.

Dit traject heeft geen verbinding meer met het DB traject
Herzogenrath-Aachen. Het is bij Vetschau onderbroken. Op het traject rijdt
de ZLSM een Schienenbus rit. Er wordt af en toe gesproken over het herstel
van de verbinding naar Aachen.
In eerste instantie had NS, na beëindiging van de treindienst
Maastricht-Kerkrade-Heerlen de miljoenenlijn bij Simpelveld ook ontkoppeld
van het traject Maastricht - Heerlen. De aansluiting is later hersteld. In
plaats van de dienst over de miljoenenlijn naar Kerkrade werd de lijn
Heerlen-Kerkrade onder de draad gebracht en werd een electrische dienst van
Maastricht Randwijck naar Kerkrade v.v. ingesteld. De verbinding naar Aachen
via Bocholtz werd vervangen door een treindienst vanaf Heerlen via het
station Landgraaf naar de lijn via Herzogenrath naar Aachen.

De ZLSM heeft weinig NS materieel. Basis voor de treindienst vormen 2
stoomlocs van de Zweedse spoorwegen (SJ) en oude rijtuigen van de Belgische
NMBS (uit het tijdperk van onze blokkendozen). De ritten worden aangevuld
met ritten met oude Schienenbusse van DB. Hun website is karig met het
verstrekken van gegevens, zeker die over de trajecten en over het materieel.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens

Johannes

2013-05-21 06:25:51 UTC

Post by ben doedens

Een deel van het ZLSM-traject ligt in Duitsland. Mogelijk wordt
dat nog steeds beheerd door DB Netze en moet ZLSM daar dus huur
aan betalen. En wellicht loopt dat contract op 1-7-2014 af.

Dit traject heeft geen verbinding meer met het DB traject
Herzogenrath-Aachen. Het is bij Vetschau onderbroken. Op het traject rijdt
de ZLSM een Schienenbus rit. Er wordt af en toe gesproken over het herstel
van de verbinding naar Aachen.
In eerste instantie had NS, na beëindiging van de treindienst
Maastricht-Kerkrade-Heerlen de miljoenenlijn bij Simpelveld ook ontkoppeld
van het traject Maastricht - Heerlen. De aansluiting is later hersteld. In
plaats van de dienst over de miljoenenlijn naar Kerkrade werd de lijn
Heerlen-Kerkrade onder de draad gebracht en werd een electrische dienst
van Maastricht Randwijck naar Kerkrade v.v. ingesteld. De verbinding naar
Aachen via Bocholtz werd vervangen door een treindienst vanaf Heerlen via
het station Landgraaf naar de lijn via Herzogenrath naar Aachen.
De ZLSM heeft weinig NS materieel. Basis voor de treindienst vormen 2
stoomlocs van de Zweedse spoorwegen (SJ) en oude rijtuigen van de
Belgische NMBS (uit het tijdperk van onze blokkendozen). De ritten worden
aangevuld met ritten met oude Schienenbusse van DB. Hun website is karig
met het verstrekken van gegevens, zeker die over de trajecten en over het
materieel.

Deze informatie klopt en door zo'n "Zweedse" ZLSM-stoomloc ben ik zelf ook
al eens "getrokken" naar Simpelveld.
Maar het blijft onduidelijk wat nu die huur betreft (en van wie) die per
31-7-2014 zou eindigen, volgens De Limburger.
Het kan natuurlijk ook zijn dat het krantenbericht niet klopt. En dat het
bijvoorbeeld om een exploitatievergunning gaat.
Of dat de mededeling over 22 km spoorweg in eigendom (het kan dan
waarschijnlijk alleen gaan om het niet-NS/Veolia-gedeelte) niet correct is,
maar ik meen ook gelezen te hebben dat diéén e spoorweg daadwerkelijk aan de
ZLSM in eigendom is overgedragen, voor het symbolische bedrag van één euro
of gulden. Waarmee natuurlijk wel een flinke onderhoudslast mee wordt
overgenomen.

ben doedens

2013-05-21 09:04:09 UTC

Post by ben doedens

Een deel van het ZLSM-traject ligt in Duitsland. Mogelijk wordt
dat nog steeds beheerd door DB Netze en moet ZLSM daar dus huur
aan betalen. En wellicht loopt dat contract op 1-7-2014 af.

Dit traject heeft geen verbinding meer met het DB traject
Herzogenrath-Aachen. Het is bij Vetschau onderbroken. Op het traject
rijdt de ZLSM een Schienenbus rit. Er wordt af en toe gesproken over
het herstel van de verbinding naar Aachen.
In eerste instantie had NS, na beëindiging van de treindienst
Maastricht-Kerkrade-Heerlen de miljoenenlijn bij Simpelveld ook
ontkoppeld van het traject Maastricht - Heerlen. De aansluiting is
later hersteld. In plaats van de dienst over de miljoenenlijn naar
Kerkrade werd de lijn Heerlen-Kerkrade onder de draad gebracht en
werd een electrische dienst van Maastricht Randwijck naar Kerkrade
v.v. ingesteld. De verbinding naar Aachen via Bocholtz werd
vervangen door een treindienst vanaf Heerlen via het station
Landgraaf naar de lijn via Herzogenrath naar Aachen. De ZLSM heeft weinig
NS materieel. Basis voor de treindienst vormen 2
stoomlocs van de Zweedse spoorwegen (SJ) en oude rijtuigen van de
Belgische NMBS (uit het tijdperk van onze blokkendozen). De ritten
worden aangevuld met ritten met oude Schienenbusse van DB. Hun
website is karig met het verstrekken van gegevens, zeker die over de
trajecten en over het materieel.

Deze informatie klopt en door zo'n "Zweedse" ZLSM-stoomloc ben ik
zelf ook al eens "getrokken" naar Simpelveld.
Maar het blijft onduidelijk wat nu die huur betreft (en van wie) die
per 31-7-2014 zou eindigen, volgens De Limburger.
Het kan natuurlijk ook zijn dat het krantenbericht niet klopt. En dat
het bijvoorbeeld om een exploitatievergunning gaat.
Of dat de mededeling over 22 km spoorweg in eigendom (het kan dan
waarschijnlijk alleen gaan om het niet-NS/Veolia-gedeelte) niet
correct is, maar ik meen ook gelezen te hebben dat diéén e spoorweg
daadwerkelijk aan de ZLSM in eigendom is overgedragen, voor het
symbolische bedrag van één euro of gulden. Waarmee natuurlijk wel een
flinke onderhoudslast mee wordt overgenomen.

STAR maakt er geen geheim van dat ze de spoorlijn Veendam-Musselkanaal in
eigendom hebben gekregen van NS. Dat was overigens geen tactische zet van de
spoorwegen omdat op de achtergrond nog steeds reactiveringsplannen voor deze
lijn in de lokale politiek rondgaan en nu voor het deel Veendam-Stadskanaal
zelfs concreet lijken te worden. Reactivering van het personenvervoer zal nu
een stuk moeilijker worden.

Ook geeft de STAR site een redelijk complete opsomming van het materieel wat
men in eigendom heeft in tegenstelling tot de site van de ZLSM waar over het
materieel en de herkomst geen informatie wordt gegeven.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens

Bas Bas

2013-05-21 15:09:51 UTC

Een deel van het ZLSM-traject ligt in Duitsland. Mogelijk wordt
dat nog steeds beheerd door DB Netze en moet ZLSM daar dus huur
aan betalen. En wellicht loopt dat contract op 1-7-2014 af.

Even googelen op ZLSM en Huur en je ziet de berichten dat per zomer
2014 de huur van het stationsgebouw in Simpelveld is opgezegd door de
verhuurder.

groeten,
2x Bas

Piet Beertema

2013-05-21 16:34:44 UTC

Post by Bas Bas
Even googelen op ZLSM en Huur en je ziet de berichten
dat per zomer 2014 de huur van het stationsgebouw in
Simpelveld is opgezegd door de verhuurder.

Ah, juist. Een inversjteerder ruikt weer geld:
http://www.uitinsimpelveld.nl/Resources/Troebadoer-43-2012_internet.pdf
Een club die het huurders van stationsgebouwen blijkbaar
wel eens vaker lastig maakt:
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BZ1998

-p

Piet Beertema

2013-05-21 08:39:27 UTC

Post by Piet Beertema
Ten eerste is de ZLSM een stichting, dus geen commercieel bedrijf
met winstoogmerk.

Wat niet wegneemt dat ook stichtingen commerciële activiteiten kunnen
ontplooien, ondernemingen kunnen exploiteren. En winst mogen maken

"winst mogen maken" is heel iets anders dan "met winstoogmerk".

-p

T. Lootrek

2013-05-21 16:12:45 UTC

Post by Piet Beertema
Ten eerste is de ZLSM een stichting, dus geen commercieel bedrijf
met winstoogmerk.

Wat niet wegneemt dat ook stichtingen commerciële activiteiten kunnen
ontplooien, ondernemingen kunnen exploiteren. En winst mogen maken

"winst mogen maken" is heel iets anders dan "met winstoogmerk".
-p

Exact het juiste punt: een stichting mag dat laatste niet hebben.

iMark

2013-05-22 11:17:41 UTC

Post by T. Lootrek

Post by Piet Beertema
Ten eerste is de ZLSM een stichting, dus geen commercieel bedrijf
met winstoogmerk.

Wat niet wegneemt dat ook stichtingen commerciële activiteiten kunnen
ontplooien, ondernemingen kunnen exploiteren. En winst mogen maken

"winst mogen maken" is heel iets anders dan "met winstoogmerk".
-p

Exact het juiste punt: een stichting mag dat laatste niet hebben.

Maar een stichting kan uiteraard wel reservers opbouwen wanneer de
inkomsten groter zijn dan de uitgaven. Iedere stichting met een
behoorlijk bestuur zal proberen wat winst te maken omdat anders de tent
wel opgedoekt kan worden.

T. Lootrek

2013-05-22 11:43:36 UTC

Post by iMark

Post by T. Lootrek

Post by Piet Beertema
Ten eerste is de ZLSM een stichting, dus geen commercieel bedrijf
met winstoogmerk.

Wat niet wegneemt dat ook stichtingen commerciële activiteiten kunnen
ontplooien, ondernemingen kunnen exploiteren. En winst mogen maken

"winst mogen maken" is heel iets anders dan "met winstoogmerk".
-p

Exact het juiste punt: een stichting mag dat laatste niet hebben.

Natuurlijk mag een stichting winst maken. Het mag alleen niet het doel
van de stichting zijn.

ben doedens

2013-05-20 10:56:14 UTC