Discussion:
Hoe kon de Fyra zo'n enorm debacle worden?
(te oud om op te antwoorden)
Frans Verschoor
2013-01-26 14:21:13 UTC
Permalink
"Hoe heeft de Fyra zo'n enorm debacle kunnen worden?

Het is 1999. Een groepje ambtenaren van het ministerie van Verkeer
brengt een bezoek aan de directies van de Belgische en Franse
spoorwegen. Het is een gesprek dat de toekomst van de NS in
belangrijke mate zal gaan bepalen en de Belgische en Franse topmannen
verbouwereerd zal achterlaten.

Alles draait om de exploitatie van de hsl-zuid, de hogesnelheidslijn
die van Schiphol naar Antwerpen moet gaan lopen. De NS is
logischerwijs het concern dat die lijn gaat exploiteren, maar de groep
ambtenaren komt met een ander voorstel: zou het niet interessant zijn
voor de Frans-Belgische combinatie om de hsl-zuid te gaan onderhouden?
De Belgen en Fransen zijn dan al verenigd in Thalys International,
exploitant van de flitstrein van Brussel naar Parijs.

Hoe erg was het bezoek van de ambtenaren voor de NS? Welke gevolgen
had het voor de toekomstvisie van het bedrijf? En hoe heeft de
Nederlandse variant van de hogesnelheidslijn, de Fyra, eronder
geleden?

Dolk in de rug

Wie met direct betrokken over het voorval spreekt, krijgt een
duidelijk beeld. 'We kregen inderdaad een dolk in de rug gestoken van
ons eigen ministerie', blikt een betrokkene van de NS terug. Tot dan
toe had NS nauw samengewerkt met de Franse spoorwegen. Strategische
informatie werd gedeeld, toetreding van de NS tot het
Thalys-consortium lag op tafel. 'Na het bezoek van die ambtenaren
roken de Fransen dat ze de Nederlandse hogesnelheidslijn ook zonder NS
konden bemachtigen.' De onderhandelingspositie van de NS verslechterde
daarmee meteen dramatisch. 'Plots zagen de Fransen ons als concurrent,
we kregen geen snipper informatie meer van ze over de exploitatie van
flitstreinen.'
De actie van de ambtenaren had ook in Nederland gevolgen. Het zette de
toch al slechte relatie tussen de NS en het ministerie verder op
scherp.[...]"

<http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3383607/2013/01/26/Hoe-heeft-de-Fyra-zo-n-enorm-debacle-kunnen-worden.dhtml>

Je moet echt het volledige nogal lange VK-artikel lezen om de hele
geschiedenis en kwalijke gang van zaken goed te kunnen begrijpen.
Na de artikelen in NRC Handelsblad en de Volkskrant van vandaag
onstaat een duidelijker beeld: Eigenwijze en incompetente ministers en
andere politici, die de NS de vernieling in hebben geholpen, en
ambtenaren zonder kennis van zaken die het landsbelang en dat van de
NS veronachtzaamden en maar wat deden. Dit tegen de achtergrond van
een tijdgeest waarin verzelfstandigingen en privatiseringen als
oplossing voor alles werden gezien en de aanbidding van "De Vrije
Markt" steeds absurdere vormen begon aan te nemen.

Frans Verschoor
Rink
2013-01-27 00:30:20 UTC
Permalink
"Frans Verschoor" schreef ...
Post by Frans Verschoor
"Hoe heeft de Fyra zo'n enorm debacle kunnen worden?
Het is 1999. Een groepje ambtenaren van het ministerie van Verkeer
brengt een bezoek aan de directies van de Belgische en Franse
spoorwegen. Het is een gesprek dat de toekomst van de NS in
belangrijke mate zal gaan bepalen en de Belgische en Franse topmannen
verbouwereerd zal achterlaten.
Alles draait om de exploitatie van de hsl-zuid, de hogesnelheidslijn
die van Schiphol naar Antwerpen moet gaan lopen. De NS is
logischerwijs het concern dat die lijn gaat exploiteren, maar de groep
ambtenaren komt met een ander voorstel: zou het niet interessant zijn
voor de Frans-Belgische combinatie om de hsl-zuid te gaan onderhouden?
De Belgen en Fransen zijn dan al verenigd in Thalys International,
exploitant van de flitstrein van Brussel naar Parijs.
Hoe erg was het bezoek van de ambtenaren voor de NS? Welke gevolgen
had het voor de toekomstvisie van het bedrijf? En hoe heeft de
Nederlandse variant van de hogesnelheidslijn, de Fyra, eronder
geleden?
Dolk in de rug
Wie met direct betrokken over het voorval spreekt, krijgt een
duidelijk beeld. 'We kregen inderdaad een dolk in de rug gestoken van
ons eigen ministerie', blikt een betrokkene van de NS terug. Tot dan
toe had NS nauw samengewerkt met de Franse spoorwegen. Strategische
informatie werd gedeeld, toetreding van de NS tot het
Thalys-consortium lag op tafel. 'Na het bezoek van die ambtenaren
roken de Fransen dat ze de Nederlandse hogesnelheidslijn ook zonder NS
konden bemachtigen.' De onderhandelingspositie van de NS verslechterde
daarmee meteen dramatisch. 'Plots zagen de Fransen ons als concurrent,
we kregen geen snipper informatie meer van ze over de exploitatie van
flitstreinen.'
De actie van de ambtenaren had ook in Nederland gevolgen. Het zette de
toch al slechte relatie tussen de NS en het ministerie verder op
scherp.[...]"
<http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3383607/2013/01/26/Hoe-heeft-de-Fyra-zo-n-enorm-debacle-kunnen-worden.dhtml>
Je moet echt het volledige nogal lange VK-artikel lezen om de hele
geschiedenis en kwalijke gang van zaken goed te kunnen begrijpen.
Na de artikelen in NRC Handelsblad en de Volkskrant van vandaag
onstaat een duidelijker beeld: Eigenwijze en incompetente ministers en
andere politici, die de NS de vernieling in hebben geholpen, en
ambtenaren zonder kennis van zaken die het landsbelang en dat van de
NS veronachtzaamden en maar wat deden. Dit tegen de achtergrond van
een tijdgeest waarin verzelfstandigingen en privatiseringen als
oplossing voor alles werden gezien en de aanbidding van "De Vrije
Markt" steeds absurdere vormen begon aan te nemen.
Frans Verschoor
Ik begrijp echt niet waarom het goed is om alles aan buitenlandse bedrijven
te verkopen.
Straks besluiten ze in de USA of er hier water uit de kraan komt.
T. Lootrek
2013-01-27 11:01:43 UTC
Permalink
Post by Rink
"Frans Verschoor" schreef ...
Post by Frans Verschoor
"Hoe heeft de Fyra zo'n enorm debacle kunnen worden?
Het is 1999. Een groepje ambtenaren van het ministerie van Verkeer
brengt een bezoek aan de directies van de Belgische en Franse
spoorwegen. Het is een gesprek dat de toekomst van de NS in
belangrijke mate zal gaan bepalen en de Belgische en Franse topmannen
verbouwereerd zal achterlaten.
Alles draait om de exploitatie van de hsl-zuid, de hogesnelheidslijn
die van Schiphol naar Antwerpen moet gaan lopen. De NS is
logischerwijs het concern dat die lijn gaat exploiteren, maar de groep
ambtenaren komt met een ander voorstel: zou het niet interessant zijn
voor de Frans-Belgische combinatie om de hsl-zuid te gaan onderhouden?
De Belgen en Fransen zijn dan al verenigd in Thalys International,
exploitant van de flitstrein van Brussel naar Parijs.
Hoe erg was het bezoek van de ambtenaren voor de NS? Welke gevolgen
had het voor de toekomstvisie van het bedrijf? En hoe heeft de
Nederlandse variant van de hogesnelheidslijn, de Fyra, eronder
geleden?
Dolk in de rug
Wie met direct betrokken over het voorval spreekt, krijgt een
duidelijk beeld. 'We kregen inderdaad een dolk in de rug gestoken van
ons eigen ministerie', blikt een betrokkene van de NS terug. Tot dan
toe had NS nauw samengewerkt met de Franse spoorwegen. Strategische
informatie werd gedeeld, toetreding van de NS tot het
Thalys-consortium lag op tafel. 'Na het bezoek van die ambtenaren
roken de Fransen dat ze de Nederlandse hogesnelheidslijn ook zonder NS
konden bemachtigen.' De onderhandelingspositie van de NS verslechterde
daarmee meteen dramatisch. 'Plots zagen de Fransen ons als concurrent,
we kregen geen snipper informatie meer van ze over de exploitatie van
flitstreinen.'
De actie van de ambtenaren had ook in Nederland gevolgen. Het zette de
toch al slechte relatie tussen de NS en het ministerie verder op
scherp.[...]"
<http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3383607/2013/01/26/Hoe-heeft-de-Fyra-zo-n-enorm-debacle-kunnen-worden.dhtml>
Je moet echt het volledige nogal lange VK-artikel lezen om de hele
geschiedenis en kwalijke gang van zaken goed te kunnen begrijpen.
Na de artikelen in NRC Handelsblad en de Volkskrant van vandaag
onstaat een duidelijker beeld: Eigenwijze en incompetente ministers en
andere politici, die de NS de vernieling in hebben geholpen, en
ambtenaren zonder kennis van zaken die het landsbelang en dat van de
NS veronachtzaamden en maar wat deden. Dit tegen de achtergrond van
een tijdgeest waarin verzelfstandigingen en privatiseringen als
oplossing voor alles werden gezien en de aanbidding van "De Vrije
Markt" steeds absurdere vormen begon aan te nemen.
Frans Verschoor
Ik begrijp echt niet waarom het goed is om alles aan buitenlandse bedrijven
te verkopen.
Straks besluiten ze in de USA of er hier water uit de kraan komt.
Een groot bdeel van de nutsbedrijven is al in buitenlandse handen.
Provincies rekenden zich rijk met de opbrengst van de verkoop daarvan,
maar helaas, nu hebben ze dus niets meer te vertellen en melken die
buitenlanders ons uit "at will".. :-(
ben doedens
2013-01-27 16:31:09 UTC
Permalink
Post by T. Lootrek
Een groot bdeel van de nutsbedrijven is al in buitenlandse handen.
Provincies rekenden zich rijk met de opbrengst van de verkoop daarvan,
En nu mogen ze niet meer "spelen" met al die miljoenen, maar moeten ze
verplicht bankieren bij de Staat der Nederlanden tegen een marktconforme
rente. En we weten allemaal hoe laag die is.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
T. Lootrek
2013-01-27 17:05:03 UTC
Permalink
Post by ben doedens
Post by T. Lootrek
Een groot bdeel van de nutsbedrijven is al in buitenlandse handen.
Provincies rekenden zich rijk met de opbrengst van de verkoop daarvan,
En nu mogen ze niet meer "spelen" met al die miljoenen, maar moeten ze
verplicht bankieren bij de Staat der Nederlanden tegen een marktconforme
rente. En we weten allemaal hoe laag die is.
De provincies worden in de tang genomen. En nog meer door het grootste
deel op te heffen door ze in het keurslijf van een superprovincie te
persen.
Piet Beertema
2013-01-27 11:15:29 UTC
Permalink
Post by Rink
Ik begrijp echt niet waarom het goed is om alles aan buitenlandse
bedrijven te verkopen.
Het adagium luidt: "goed voor de aandeelhouders". Kortzichtiger
volkje is amper denkbaar.
Post by Rink
Straks besluiten ze in de USA of er hier water uit de kraan komt.
Er wordt nu al in Rusland beslist of er hier gas uit de buis
komt. Ter compensatie mag er in Den Haag nog worden beslist
of er in Groningen aardbevingen komen.

-p
Rink
2013-01-28 02:02:41 UTC
Permalink
"Piet Beertema" schreef ...
Post by Piet Beertema
Post by Rink
Ik begrijp echt niet waarom het goed is om alles aan buitenlandse
bedrijven te verkopen.
Het adagium luidt: "goed voor de aandeelhouders". Kortzichtiger
volkje is amper denkbaar.
Volgens mij bedoel je politici.
Post by Piet Beertema
Post by Rink
Straks besluiten ze in de USA of er hier water uit de kraan komt.
Er wordt nu al in Rusland beslist of er hier gas uit de buis
komt. Ter compensatie mag er in Den Haag nog worden beslist
of er in Groningen aardbevingen komen.
-p
Opeens krijg ik het gevoel, dat wij het hier allemaal over eens zijn.
Alleen die volksvertegenwoordigers van ons begrijpen er helemaal niks van.
Martin Borsje
2013-01-27 12:47:56 UTC
Permalink
Post by Frans Verschoor
"Hoe heeft de Fyra zo'n enorm debacle kunnen worden?
Het is 1999. Een groepje ambtenaren van het ministerie van Verkeer
brengt een bezoek aan de directies van de Belgische en Franse
spoorwegen. Het is een gesprek dat de toekomst van de NS in
belangrijke mate zal gaan bepalen en de Belgische en Franse topmannen
verbouwereerd zal achterlaten.
Alles draait om de exploitatie van de hsl-zuid, de hogesnelheidslijn
die van Schiphol naar Antwerpen moet gaan lopen. De NS is
logischerwijs het concern dat die lijn gaat exploiteren, maar de groep
ambtenaren komt met een ander voorstel: zou het niet interessant zijn
voor de Frans-Belgische combinatie om de hsl-zuid te gaan onderhouden?
De Belgen en Fransen zijn dan al verenigd in Thalys International,
exploitant van de flitstrein van Brussel naar Parijs.
Hoe erg was het bezoek van de ambtenaren voor de NS? Welke gevolgen
had het voor de toekomstvisie van het bedrijf? En hoe heeft de
Nederlandse variant van de hogesnelheidslijn, de Fyra, eronder
geleden?
Dolk in de rug
Wie met direct betrokken over het voorval spreekt, krijgt een
duidelijk beeld. 'We kregen inderdaad een dolk in de rug gestoken van
ons eigen ministerie', blikt een betrokkene van de NS terug. Tot dan
toe had NS nauw samengewerkt met de Franse spoorwegen. Strategische
informatie werd gedeeld, toetreding van de NS tot het
Thalys-consortium lag op tafel. 'Na het bezoek van die ambtenaren
roken de Fransen dat ze de Nederlandse hogesnelheidslijn ook zonder NS
konden bemachtigen.' De onderhandelingspositie van de NS verslechterde
daarmee meteen dramatisch. 'Plots zagen de Fransen ons als concurrent,
we kregen geen snipper informatie meer van ze over de exploitatie van
flitstreinen.'
De actie van de ambtenaren had ook in Nederland gevolgen. Het zette de
toch al slechte relatie tussen de NS en het ministerie verder op
scherp.[...]"
<http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3383607/2013/01/26/Hoe-heeft-de-Fyra-zo-n-enorm-debacle-kunnen-worden.dhtml>
Je moet echt het volledige nogal lange VK-artikel lezen om de hele
geschiedenis en kwalijke gang van zaken goed te kunnen begrijpen.
Na de artikelen in NRC Handelsblad en de Volkskrant van vandaag
onstaat een duidelijker beeld: Eigenwijze en incompetente ministers en
andere politici, die de NS de vernieling in hebben geholpen, en
ambtenaren zonder kennis van zaken die het landsbelang en dat van de
NS veronachtzaamden en maar wat deden. Dit tegen de achtergrond van
een tijdgeest waarin verzelfstandigingen en privatiseringen als
oplossing voor alles werden gezien en de aanbidding van "De Vrije
Markt" steeds absurdere vormen begon aan te nemen.
Frans Verschoor
Wat is er nieuw aan eigenwijze en incompetente ministers en
andere politici?
Loading...