Goedkoop is duurkoop

[T. Lootrek]

Reizigersclubs willen af van Fyra
AMSTERDAM - Reizigersverenigingen Rover en de Maatschappij voor beter OV
hebben genoeg van de problemen met de Fyra-trein.
Foto: ANP Zij willen dat de hogesnelheidstrein op het traject tussen
Amsterdam en Brussel wordt vervangen, laten woordvoerders van de
reizigersclubs maandag weten.

De staatssecretaris moet ingrijpen, vindt de Maatschappij voor beter OV.

"NS Hispeed voldoet niet aan de eisen die werden gesteld bij de
aanbesteding wat betreft het aantal treinen en de vertraging op het
traject. Zo zouden er achttien treinen per dag heen en weer moeten
rijden en zijn dat er nu maar tien", aldus de zegsman.

"Daarnaast vallen de treinen met bosjes uit."


Arriva

De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen tussen
Amsterdam en Brussel op zich neemt.

“We zijn altijd bereid een stuk vervoer op ons te nemen, mits het
rendabel is”, zegt Arriva-directeur Anne Hettinga desgevraagd tegen NU.nl.

Wel vindt Hettinga dat het tijd wordt om meer trajecten uit de handen
van de NS te nemen.


Rover

Ook reizigersclub Rover wil dat NS Hispeed stopt met de Fyra vanwege de
vele problemen. Rover vreest echter dat Arriva te onervaren is en pleit
ervoor de oude Beneluxtreinen weer in te zetten. "Pas wanneer de Fyra
zonder problemen rijdt, is die weer aan de beurt", aldus een
woordvoerder van de reizigersvereniging.

Arriva-directeur Hettinga vindt de angst van Rover onzin. "We rijden al
15 jaar lang in Nederland, in het buitenland nog langer. En ik pleit
voor het inzetten van nieuwe materieel."

Maandagochtend ontstonden opnieuw problemen met de Fyra-trein. Tussen
Rotterdam en Breda stond de hogesnelheidstrein ruim een halfuur stil
vanwege problemen met een spanningsbrug, meldt een woordvoerder van de
NS. Zaterdag stond de Fyra eveneens enige tijd stil, ditmaal bij de grens.

De Fyra kampt sinds zijn lancering bijna een maand geleden veelvuldig
met technische problemen en staat daardoor geregeld stil of valt in zijn
geheel uit.

[Han Willemsen]

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen tussen
Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar krijgt
het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten rijden?

]-[an (***@xs4all.nl).

[T. Lootrek]

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen tussen
Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar krijgt
het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten rijden?

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de
hondenkar, de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de
Montgolfière en de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie
toekomst achter zich, alleen nog goed voor het museum.

[Johannes]

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen tussen
Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar krijgt
het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten rijden?

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een keer
stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de hondenkar,
de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de Montgolfière en
de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie toekomst achter zich,
alleen nog goed voor het museum.

Maar die middelen van transport waren tenminste nog betrouwbaar.
Neem nou die nieuwe prestigieus bedoelde Fyra. Die is ook betrouwbaar, maar
dan in het waarmaken van de dagelijkse storingsverwachting.

[T. Lootrek]

Post by Johannes

Post by T. Lootrek

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen tussen
Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar krijgt
het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten rijden?

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de
hondenkar, de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de
Montgolfière en de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie
toekomst achter zich, alleen nog goed voor het museum.

Maar die middelen van transport waren tenminste nog betrouwbaar.
Neem nou die nieuwe prestigieus bedoelde Fyra. Die is ook betrouwbaar,
maar dan in het waarmaken van de dagelijkse storingsverwachting.

Het vervelendste gevolg van het gebruik van die achterhaalde techniek
van twee staafjes is dat zo'n pechgeval ook nog eens meteen de hele
verbinding plat legt. Het doet me denken aan dat mopje over die
Amsterdamse snotaap die op de tramrails staat. Er komt een tram aan en
de bestuurder roept naar hem: "hee joh, kun je niet aan de kant gaan?",
waarop de jongen antwoordt: "ik wel, maar jij niet.." ;-)

[ben doedens]

Post by T. Lootrek

Post by Johannes

Post by T. Lootrek

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen
tussen Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar
krijgt het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de
hondenkar, de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de
Montgolfière en de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie
toekomst achter zich, alleen nog goed voor het museum.

Maar die middelen van transport waren tenminste nog betrouwbaar.
Neem nou die nieuwe prestigieus bedoelde Fyra. Die is ook
betrouwbaar, maar dan in het waarmaken van de dagelijkse
storingsverwachting.

Het vervelendste gevolg van het gebruik van die achterhaalde techniek
van twee staafjes is dat zo'n pechgeval ook nog eens meteen de hele
verbinding plat legt. Het doet me denken aan dat mopje over die
Amsterdamse snotaap die op de tramrails staat. Er komt een tram aan en
de bestuurder roept naar hem: "hee joh, kun je niet aan de kant
gaan?", waarop de jongen antwoordt: "ik wel, maar jij niet.." ;-)

Ook dat is een kwestie van planning van de aanleg. Met voldoende
overloopwissels kan een tot stilstand gekomen trein uitstekend voorbij
worden gereden. Maar onze infraboer beheert liever geen wissels want het
beste wissel is volgens deze bovenbouwclub "geen wissel" want dat kan ook
niet in storing komen.

Maar uiteraard dienen de treinen te functioneren. Ons elektro pneumatisch
bestuurde materieel uit de dertiger jaren van de vorige eeuw was notabene
betrouwbaarder dan het nieuwe spul met kasten vol electronica. Je gaf het
een schop en het liep. Daarbij was het ouwe spul al ontworpen voor snelheden
tot 160 km/h. Een snelheid welke 80 jaar later in dit land nog steeds zelden
wordt gereden.

Als massaal transportmiddel is je zgn. achterhaalde techniek nog steeds
ongeevenaard. Stop de reizigers van Intercity tussen Zwolle en Utrecht maar
eens in de auto en je hebt een elke dag totaal verstopte A28 tussen Zwolle
en Utrecht.

[T. Lootrek]

Post by ben doedens

Post by T. Lootrek

Post by Johannes

Post by T. Lootrek

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen
tussen Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar
krijgt het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de
hondenkar, de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de
Montgolfière en de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie
toekomst achter zich, alleen nog goed voor het museum.

Maar die middelen van transport waren tenminste nog betrouwbaar.
Neem nou die nieuwe prestigieus bedoelde Fyra. Die is ook
betrouwbaar, maar dan in het waarmaken van de dagelijkse
storingsverwachting.

Het vervelendste gevolg van het gebruik van die achterhaalde techniek
van twee staafjes is dat zo'n pechgeval ook nog eens meteen de hele
verbinding plat legt. Het doet me denken aan dat mopje over die
Amsterdamse snotaap die op de tramrails staat. Er komt een tram aan en
de bestuurder roept naar hem: "hee joh, kun je niet aan de kant
gaan?", waarop de jongen antwoordt: "ik wel, maar jij niet.." ;-)

Ook dat is een kwestie van planning van de aanleg. Met voldoende
overloopwissels kan een tot stilstand gekomen trein uitstekend voorbij
worden gereden. Maar onze infraboer beheert liever geen wissels want het
beste wissel is volgens deze bovenbouwclub "geen wissel" want dat kan ook
niet in storing komen.
Maar uiteraard dienen de treinen te functioneren. Ons elektro pneumatisch
bestuurde materieel uit de dertiger jaren van de vorige eeuw was notabene
betrouwbaarder dan het nieuwe spul met kasten vol electronica. Je gaf het
een schop en het liep. Daarbij was het ouwe spul al ontworpen voor snelheden
tot 160 km/h. Een snelheid welke 80 jaar later in dit land nog steeds zelden
wordt gereden.
Als massaal transportmiddel is je zgn. achterhaalde techniek nog steeds
ongeevenaard. Stop de reizigers van Intercity tussen Zwolle en Utrecht maar
eens in de auto en je hebt een elke dag totaal verstopte A28 tussen Zwolle
en Utrecht.

Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.

[ben doedens]

Post by ben doedens

Post by T. Lootrek

Post by Johannes

Post by T. Lootrek

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen
tussen Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar
krijgt het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de
hondenkar, de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de
Montgolfière en de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie
toekomst achter zich, alleen nog goed voor het museum.

Maar die middelen van transport waren tenminste nog betrouwbaar.
Neem nou die nieuwe prestigieus bedoelde Fyra. Die is ook
betrouwbaar, maar dan in het waarmaken van de dagelijkse
storingsverwachting.

Het vervelendste gevolg van het gebruik van die achterhaalde techniek
van twee staafjes is dat zo'n pechgeval ook nog eens meteen de hele
verbinding plat legt. Het doet me denken aan dat mopje over die
Amsterdamse snotaap die op de tramrails staat. Er komt een tram aan en
de bestuurder roept naar hem: "hee joh, kun je niet aan de kant
gaan?", waarop de jongen antwoordt: "ik wel, maar jij niet.." ;-)

Ook dat is een kwestie van planning van de aanleg. Met voldoende
overloopwissels kan een tot stilstand gekomen trein uitstekend voorbij
worden gereden. Maar onze infraboer beheert liever geen wissels want het
beste wissel is volgens deze bovenbouwclub "geen wissel" want dat kan ook
niet in storing komen.
Maar uiteraard dienen de treinen te functioneren. Ons elektro pneumatisch
bestuurde materieel uit de dertiger jaren van de vorige eeuw was notabene
betrouwbaarder dan het nieuwe spul met kasten vol electronica. Je gaf het
een schop en het liep. Daarbij was het ouwe spul al ontworpen voor snelheden
tot 160 km/h. Een snelheid welke 80 jaar later in dit land nog steeds zelden
wordt gereden.
Als massaal transportmiddel is je zgn. achterhaalde techniek nog steeds
ongeevenaard. Stop de reizigers van Intercity tussen Zwolle en Utrecht maar
eens in de auto en je hebt een elke dag totaal verstopte A28 tussen Zwolle
en Utrecht.

Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.
Omdat veel mensen op zo'n stakingsdag gaan snipperen of zo.

Echt, je wilt al die treinreizigers in de spits echt niet op de weg hebben.

[Casper H.S. Dik]

Post by ben doedens

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.

Omdat veel mensen op zo'n stakingsdag gaan snipperen of zo.
Echt, je wilt al die treinreizigers in de spits echt niet op de weg hebben.

De meeste mensen gaan namelijk lopend of met de (brom)fiets; die zie je
noch in de trein noch in het OV.

Zie:

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/verkeer-vervoer/publicaties/artikelen/archief/2012/2012-3749-wm.htm

In Noord-Holland is het aantal auto's in de spits 3 maal het aantal OV reizigers.

Ik kan redelijk goed thuis werken, dus als het verkeer of weer erg tegenzit
blijf ik thuis, inclusief bij een OV staking.

Casper

[T. Lootrek]

Post by T. Lootrek

Post by ben doedens

Post by T. Lootrek

Post by Johannes

Post by T. Lootrek

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen
tussen Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar
krijgt het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de
hondenkar, de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de
Montgolfière en de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie
toekomst achter zich, alleen nog goed voor het museum.

Maar die middelen van transport waren tenminste nog betrouwbaar.
Neem nou die nieuwe prestigieus bedoelde Fyra. Die is ook
betrouwbaar, maar dan in het waarmaken van de dagelijkse
storingsverwachting.

Het vervelendste gevolg van het gebruik van die achterhaalde techniek
van twee staafjes is dat zo'n pechgeval ook nog eens meteen de hele
verbinding plat legt. Het doet me denken aan dat mopje over die
Amsterdamse snotaap die op de tramrails staat. Er komt een tram aan en
de bestuurder roept naar hem: "hee joh, kun je niet aan de kant
gaan?", waarop de jongen antwoordt: "ik wel, maar jij niet.." ;-)

Ook dat is een kwestie van planning van de aanleg. Met voldoende
overloopwissels kan een tot stilstand gekomen trein uitstekend voorbij
worden gereden. Maar onze infraboer beheert liever geen wissels want het
beste wissel is volgens deze bovenbouwclub "geen wissel" want dat kan ook
niet in storing komen.
Maar uiteraard dienen de treinen te functioneren. Ons elektro pneumatisch
bestuurde materieel uit de dertiger jaren van de vorige eeuw was notabene
betrouwbaarder dan het nieuwe spul met kasten vol electronica. Je gaf het
een schop en het liep. Daarbij was het ouwe spul al ontworpen voor snelheden
tot 160 km/h. Een snelheid welke 80 jaar later in dit land nog steeds zelden
wordt gereden.
Als massaal transportmiddel is je zgn. achterhaalde techniek nog steeds
ongeevenaard. Stop de reizigers van Intercity tussen Zwolle en Utrecht maar
eens in de auto en je hebt een elke dag totaal verstopte A28 tussen Zwolle
en Utrecht.

Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.
Omdat veel mensen op zo'n stakingsdag gaan snipperen of zo.
Echt, je wilt al die treinreizigers in de spits echt niet op de weg hebben.

In de praktijk zal slechts een zeer klein deel van de werknemers zich
kunnen veroorloven om diens werkgever 's morgens even te bellen en te
roepen: "vandaag kom ik niet", zonder dat dat ernstige rechtspositionele
gevolgen heeft... Nee, de treinreizigers kunnen kennelijk eenvoudig een
andere vervoersmethode kiezen.

[peter]

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.

Je cijfer is tamelijk irrelevant. In de spits is namelijk het aandeel
van bus en trein naar de vijf grote steden vrijwel even groot als dat
van de auto. Als dat ov zou wegvallen en iedereen met de auto naar het
werk zou moeten, zoals jij lijkt te propageren, zou er een permanente
chaos heersen in de randstad.

[ben doedens]

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.

Je cijfer is tamelijk irrelevant. In de spits is namelijk het aandeel
van bus en trein naar de vijf grote steden vrijwel even groot als dat
van de auto. Als dat ov zou wegvallen en iedereen met de auto naar het
werk zou moeten, zoals jij lijkt te propageren, zou er een permanente
chaos heersen in de randstad.

peter
Bovendien is een groot deel van de reizigers (scholieren/studenten en soms
ook ouderen) in het OV niet in het bezit van een rijbewijs en die zie je dus
niet op de snelweg.

[T. Lootrek]

Post by peter

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.

Je cijfer is tamelijk irrelevant. In de spits is namelijk het aandeel
van bus en trein naar de vijf grote steden vrijwel even groot als dat
van de auto. Als dat ov zou wegvallen en iedereen met de auto naar het
werk zou moeten, zoals jij lijkt te propageren, zou er een permanente
chaos heersen in de randstad.

Ik propageer niets, maar ik constateer slechts dat de door jou verwachte
chaos uitblijft als de treinen niet rijden.

[Casper H.S. Dik]

Post by T. Lootrek

Post by peter

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.

Je cijfer is tamelijk irrelevant. In de spits is namelijk het aandeel
van bus en trein naar de vijf grote steden vrijwel even groot als dat
van de auto. Als dat ov zou wegvallen en iedereen met de auto naar het
werk zou moeten, zoals jij lijkt te propageren, zou er een permanente
chaos heersen in de randstad.

Ik propageer niets, maar ik constateer slechts dat de door jou verwachte
chaos uitblijft als de treinen niet rijden.

Er is ook duidelijk genoeg in de autos die toch al rijden om de uitval
van trein op te vangen. Andersom is dat niet het geval.

(30% rijdt zelf, 10% rijdt mee, < 10% gaat met OV; van de laatste gaan
een deel niet met de trein. Bij 4 plekken voor volwassenen in de auto
zijn er normaal bijna 3 plekken over en met een treinstaking nog
iets meer dan twee. Nou kan je zeggen dat die mensen niet de juiste
route volgen, maar dat geldt natuurlijk ook voor de trein.

Ik heb wel mensen meegenomen met de auto toen de trein niet reed.

Casper

[peter]

Post by T. Lootrek

Post by peter

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.

Je cijfer is tamelijk irrelevant. In de spits is namelijk het aandeel
van bus en trein naar de vijf grote steden vrijwel even groot als dat
van de auto. Als dat ov zou wegvallen en iedereen met de auto naar het
werk zou moeten, zoals jij lijkt te propageren, zou er een permanente
chaos heersen in de randstad.

Ik propageer niets, maar ik constateer slechts dat de door jou verwachte
chaos uitblijft als de treinen niet rijden.

Die constatering is juist, maar bewijst geenszins jouw stelling.

[T. Lootrek]

Post by peter

Post by T. Lootrek

Post by peter

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.

Je cijfer is tamelijk irrelevant. In de spits is namelijk het aandeel
van bus en trein naar de vijf grote steden vrijwel even groot als dat
van de auto. Als dat ov zou wegvallen en iedereen met de auto naar het
werk zou moeten, zoals jij lijkt te propageren, zou er een permanente
chaos heersen in de randstad.

Ik propageer niets, maar ik constateer slechts dat de door jou verwachte
chaos uitblijft als de treinen niet rijden.

Die constatering is juist, maar bewijst geenszins jouw stelling.

Mijn stelling wordt bevestigd door mijn constatering. Over het aandeel
van de auto ben jij begonnen, ik heb het daar helemaal niet over gehad.

[ben doedens]

Post by T. Lootrek

Post by peter

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in
Nederland. De trein is daar slechts een deel van. Verreweg het
grootste deel van alle verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij
treinstakingen is dat goed te zien: daarvan is op de weg nauwelijks
iets te merken.

Je cijfer is tamelijk irrelevant. In de spits is namelijk het aandeel
van bus en trein naar de vijf grote steden vrijwel even groot als dat
van de auto. Als dat ov zou wegvallen en iedereen met de auto naar
het werk zou moeten, zoals jij lijkt te propageren, zou er een
permanente chaos heersen in de randstad.

Ik propageer niets, maar ik constateer slechts dat de door jou
verwachte chaos uitblijft als de treinen niet rijden.

Er zijn nauwelijks wilde stakingen, ze worden meestal aangekondigd en de
meeste reizigers regelen ander vervoer op een stakingsdag.

[T. Lootrek]

Post by ben doedens

Post by T. Lootrek

Post by peter

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in
Nederland. De trein is daar slechts een deel van. Verreweg het
grootste deel van alle verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij
treinstakingen is dat goed te zien: daarvan is op de weg nauwelijks
iets te merken.

Je cijfer is tamelijk irrelevant. In de spits is namelijk het aandeel
van bus en trein naar de vijf grote steden vrijwel even groot als dat
van de auto. Als dat ov zou wegvallen en iedereen met de auto naar
het werk zou moeten, zoals jij lijkt te propageren, zou er een
permanente chaos heersen in de randstad.

Ik propageer niets, maar ik constateer slechts dat de door jou
verwachte chaos uitblijft als de treinen niet rijden.

Er zijn nauwelijks wilde stakingen, ze worden meestal aangekondigd en de
meeste reizigers regelen ander vervoer op een stakingsdag.

Precies wat ik zeg.

[Rink]

"peter" schreef ...

Post by peter

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.

Je cijfer is tamelijk irrelevant. In de spits is namelijk het aandeel
van bus en trein naar de vijf grote steden vrijwel even groot als dat
van de auto. Als dat ov zou wegvallen en iedereen met de auto naar het
werk zou moeten, zoals jij lijkt te propageren, zou er een permanente
chaos heersen in de randstad.
--
peter

En er zijn niet genoeg parkeerplaatsen in de steden.

[T. Lootrek]

Post by Rink
"peter" schreef ...

Post by peter

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.

Je cijfer is tamelijk irrelevant. In de spits is namelijk het aandeel
van bus en trein naar de vijf grote steden vrijwel even groot als dat
van de auto. Als dat ov zou wegvallen en iedereen met de auto naar het
werk zou moeten, zoals jij lijkt te propageren, zou er een permanente
chaos heersen in de randstad.
--
peter

En er zijn niet genoeg parkeerplaatsen in de steden.

Niemand had het over auto's, laat staan over parkeerplaatsen.

[Piet Beertema]

Post by T. Lootrek
Niemand had het over auto's, laat staan over parkeerplaatsen.

Een zich "T. Lootrek" noemende entiteit schreef eerder:
"Bij treinstakingen is dat goed te zien: daarvan
is op de weg nauwelijks iets te merken"
Dat gaat dan over wandelaars of (brom)fietsers?

-p

[T. Lootrek]

Post by Piet Beertema

Post by T. Lootrek
Niemand had het over auto's, laat staan over parkeerplaatsen.

"Bij treinstakingen is dat goed te zien: daarvan
is op de weg nauwelijks iets te merken"
Dat gaat dan over wandelaars of (brom)fietsers?
-p

Wat is er onduidelijk aan "op de weg"?

[Piet Beertema]

Post by T. Lootrek

Post by Piet Beertema

Post by T. Lootrek
Niemand had het over auto's, laat staan over parkeerplaatsen.

"Bij treinstakingen is dat goed te zien: daarvan
is op de weg nauwelijks iets te merken"
Dat gaat dan over wandelaars of (brom)fietsers?

Wat is er onduidelijk aan "op de weg"?

Wat is er onduidelijk aan "Niemand had het over auto's"?
Het buskruit heb je duidelijk niet uitgevonden.

-p

[T. Lootrek]

Post by Piet Beertema

Post by T. Lootrek

Post by Piet Beertema

Post by T. Lootrek
Niemand had het over auto's, laat staan over parkeerplaatsen.

"Bij treinstakingen is dat goed te zien: daarvan
is op de weg nauwelijks iets te merken"
Dat gaat dan over wandelaars of (brom)fietsers?

Wat is er onduidelijk aan "op de weg"?

Wat is er onduidelijk aan "Niemand had het over auto's"?
Het buskruit heb je duidelijk niet uitgevonden.
-p

Mijn opmerking "Niemand had het over auto's" is duidelijk.

[Han Willemsen]

Post by T. Lootrek
Mijn opmerking "Niemand had het over auto's" is duidelijk.

Gaat dat hier altijd zo ??

[Rink]

"T. Lootrek" schreef ...

Post by T. Lootrek

Post by Rink
"peter" schreef ...

Post by peter

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland. De
trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel van alle
verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen is dat goed te
zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.

Je cijfer is tamelijk irrelevant. In de spits is namelijk het aandeel
van bus en trein naar de vijf grote steden vrijwel even groot als dat
van de auto. Als dat ov zou wegvallen en iedereen met de auto naar het
werk zou moeten, zoals jij lijkt te propageren, zou er een permanente
chaos heersen in de randstad.
peter

En er zijn niet genoeg parkeerplaatsen in de steden.

Niemand had het over auto's, laat staan over parkeerplaatsen.

Misschien even de alinea van peter boven mijn opmerking nog eens lezen?
Of noem jij peter zomaar "Niemand"?

[Piet Beertema]

Post by T. Lootrek
Het ov vervoert ongeveer 10 procent van alle reizigers in Nederland.
De trein is daar slechts een deel van. Verreweg het grootste deel
van alle verplaatsingen gaat met eigen vervoer. Bij treinstakingen
is dat goed te zien: daarvan is op de weg nauwelijks iets te merken.

Dat zegt dus helemaal niets. Treinstakingen worden over het algemeen
van tevoren aangekondigd. Mensen kunnen dus tijdig maatregelen nemen
zoals carpoolen, thuiswerken, ander ov nemen. Geen wonder dus dat je
op de weg weinig effect van zo'n staking ziet.

-p

[Johannes]

Post by ben doedens

Post by T. Lootrek

Post by Johannes

Post by T. Lootrek

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen
tussen Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar
krijgt het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de
hondenkar, de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de
Montgolfière en de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie
toekomst achter zich, alleen nog goed voor het museum.

Maar die middelen van transport waren tenminste nog betrouwbaar.
Neem nou die nieuwe prestigieus bedoelde Fyra. Die is ook
betrouwbaar, maar dan in het waarmaken van de dagelijkse
storingsverwachting.

Het vervelendste gevolg van het gebruik van die achterhaalde techniek
van twee staafjes is dat zo'n pechgeval ook nog eens meteen de hele
verbinding plat legt. Het doet me denken aan dat mopje over die
Amsterdamse snotaap die op de tramrails staat. Er komt een tram aan en
de bestuurder roept naar hem: "hee joh, kun je niet aan de kant
gaan?", waarop de jongen antwoordt: "ik wel, maar jij niet.." ;-)

Ook dat is een kwestie van planning van de aanleg. Met voldoende
overloopwissels kan een tot stilstand gekomen trein uitstekend voorbij
worden gereden. Maar onze infraboer beheert liever geen wissels want het
beste wissel is volgens deze bovenbouwclub "geen wissel" want dat kan ook
niet in storing komen.

Inderdaad. Vooral bij stations worden steeds meer wissels verwijderd.
Niet-bestaande wissels kunnen inderdaad geen storingen meer vertonen. Minder
wissels maakt bovendien een iets snellere dienstregeling mogelijk. Maar te
weinig wissels heeft ook zijn nadelen. Nogal wat Thalystreinen zijn
recentelijk in Amsterdam uitgevallen, omdat zij door een gebrek aan wissels
niet meer van hun rangeerplek op een gewijzigd vertrekspoor konden komen.

Post by ben doedens
Maar uiteraard dienen de treinen te functioneren. Ons elektro pneumatisch
bestuurde materieel uit de dertiger jaren van de vorige eeuw was notabene
betrouwbaarder dan het nieuwe spul met kasten vol electronica. Je gaf het
een schop en het liep. Daarbij was het ouwe spul al ontworpen voor
snelheden tot 160 km/h. Een snelheid welke 80 jaar later in dit land nog
steeds zelden wordt gereden.
Als massaal transportmiddel is je zgn. achterhaalde techniek nog steeds
ongeevenaard. Stop de reizigers van Intercity tussen Zwolle en Utrecht
maar eens in de auto en je hebt een elke dag totaal verstopte A28 tussen
Zwolle en Utrecht.

Stop al die automobilisten in de trein en je hebt alt als spoorbedrijf een
gigantisch capaciteitsprobleem.

[ben doedens]

Post by Johannes

Post by T. Lootrek

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen
tussen Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar
krijgt het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de
hondenkar, de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de
Montgolfière en de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie
toekomst achter zich, alleen nog goed voor het museum.

Maar die middelen van transport waren tenminste nog betrouwbaar.
Neem nou die nieuwe prestigieus bedoelde Fyra. Die is ook
betrouwbaar, maar dan in het waarmaken van de dagelijkse
storingsverwachting.

Tja, dat krijg je als je het bouwen van treinen overlaat aan een bedrijf dat
in de afgelopen jaren vrij weinig goed werkende treinen op de rails heeft
kunnen krijgen. Op het moment van gunnen (aan de goedkoopste bieder) waren
de problemen met de levering van treinen aan de Deense spoorwegen al goed
bekend.

TGV, ICE, Desiro b.v. waren betere keuzes geweest. Maar ook enkele miljoenen
per treinstel duurder.

Daarom ook: Goedkoop is Duur Koop.

[ben doedens]

Post by T. Lootrek

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen
tussen Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar krijgt
het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten rijden?

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de
hondenkar, de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de
Montgolfière en de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie
toekomst achter zich, alleen nog goed voor het museum.

Och, zolang op goed aangelegde hardware en met goed gebouwde treinen nog
snelheden tot 350 km/h wordt gereden is er weinig mis met die techniek van
200 jaar geleden.

[T. Lootrek]

Post by ben doedens

Post by T. Lootrek

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen
tussen Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar krijgt
het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten rijden?

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de
hondenkar, de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de
Montgolfière en de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie
toekomst achter zich, alleen nog goed voor het museum.

Och, zolang op goed aangelegde hardware en met goed gebouwde treinen nog
snelheden tot 350 km/h wordt gereden is er weinig mis met die techniek van
200 jaar geleden.

Dan is de auto toch de winnaar, want met een Koenigsegg kun je 440 km/h
rijden.. :-P

[Piet Beertema]

met een Koenigsegg kun je 440 km/h rijden.. :-P

Hoe groot is de gemiddelde afstand tussen twee flitspalen?

-p

[Rink]

"T. Lootrek" schreef ...

Post by T. Lootrek

Post by ben doedens

Post by T. Lootrek

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen
tussen Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar krijgt
het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten rijden?

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de
hondenkar, de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de
Montgolfière en de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie
toekomst achter zich, alleen nog goed voor het museum.

Och, zolang op goed aangelegde hardware en met goed gebouwde treinen nog
snelheden tot 350 km/h wordt gereden is er weinig mis met die techniek van
200 jaar geleden.

Dan is de auto toch de winnaar, want met een Koenigsegg kun je 440 km/h
rijden.. :-P

Alleen op de zoutvlakten.
In Nederland nergens.

Bovendien zijn er al treinen die 500 km/u rijden.

Speed record TGV 2007, 574.8 km/u (340.4 Mph) !!!

Japanese Maglev, 581km/h

[Piet Beertema]

Post by T. Lootrek
Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden.

Integendeel: zet een stoomloc voor de Fyra en geheid dat
hij altijd Brussel v.v. haalt. Ik denk zelfs dat ze daar
al op gerekend hebben, want de Fyra is de enige HST met
zo'n achterlijke trekhaak.

-p

[T. Lootrek]

Post by Piet Beertema

Post by T. Lootrek
Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden.

Integendeel: zet een stoomloc voor de Fyra en geheid dat
hij altijd Brussel v.v. haalt. Ik denk zelfs dat ze daar
al op gerekend hebben, want de Fyra is de enige HST met
zo'n achterlijke trekhaak.
-p

Handig om je caravan mee te nemen als je op vakantie gaat.. ;-)

[Casper H.S. Dik]

Post by T. Lootrek

Post by Piet Beertema

Post by T. Lootrek
Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden.

Integendeel: zet een stoomloc voor de Fyra en geheid dat
hij altijd Brussel v.v. haalt. Ik denk zelfs dat ze daar
al op gerekend hebben, want de Fyra is de enige HST met
zo'n achterlijke trekhaak.
-p

Handig om je caravan mee te nemen als je op vakantie gaat.. ;-)

Dat gaat ook niet met de Fyra :-)

Casper

[iMark]

Post by Piet Beertema

Post by T. Lootrek
Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden.

Integendeel: zet een stoomloc voor de Fyra en geheid dat
hij altijd Brussel v.v. haalt. Ik denk zelfs dat ze daar
al op gerekend hebben, want de Fyra is de enige HST met
zo'n achterlijke trekhaak.

Onzin. De Fyra is de enige (in Europa) waarbij de koppeling niet achter
een klep zit. De ICE 3 heeft automatisch wegklappende beschermingskappen
voor de koppeling, De TGV en eerdere ICE's hebben kappen die met de hand
geopend moeten worden.

[ben doedens]

Post by T. Lootrek
Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een
keer stoppen met die techniek van 200 jaar geleden.

Integendeel: zet een stoomloc voor de Fyra en geheid dat
hij altijd Brussel v.v. haalt. Ik denk zelfs dat ze daar
al op gerekend hebben, want de Fyra is de enige HST met
zo'n achterlijke trekhaak.

-p

Die achterlijke "trekhaak" is in feite een automatische koppeling, waardoor
de capaciteit van een trein flexibel kan worden vergroot door meer eenheden
aan elkaar te koppelen. Bij Fyra, TGV en ICE maximaal 2 eenheden, meestal
i.v.m. de perronlengtes.

Echt achterhaald is de schroefkoppeling van rijtuigen en goederenwagens. Al
wel 50 jaar studeert men in Europa op een AK op goederenwagens maar er komt
nog steeds niks van. En dat terwijl in de landen van de voormalige USSR een
AK heel gewoon is. Evenals in de USA.

[Rink]

"T. Lootrek" schreef ...

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen tussen
Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar krijgt
het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten rijden?

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een keer
stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de hondenkar,
de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de Montgolfière en
de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie toekomst achter zich,
alleen nog goed voor het museum.

En welke techniek ga jij dan toepassen ?

[T. Lootrek]

Post by Rink
"T. Lootrek" schreef ...

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen tussen
Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar krijgt
het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten rijden?

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een keer
stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de hondenkar,
de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de Montgolfière en
de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie toekomst achter zich,
alleen nog goed voor het museum.

En welke techniek ga jij dan toepassen ?

De techniek die het meest flexibel en bruikbaar is. Dus in elk geval
niet gebonden aan rails en niet grootschalig.

[Rink]

"T. Lootrek" schreef ...

Post by Rink
"T. Lootrek" schreef ...

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen tussen
Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar krijgt
het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten rijden?

Geen idee. Er is maar een oplossing en dat is nou eindelijk eens een keer
stoppen met die techniek van 200 jaar geleden. Net als met de hondenkar,
de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit, de Montgolfière en
de vélocipède. Over en uit, afgelopen, een mooie toekomst achter zich,
alleen nog goed voor het museum.

En welke techniek ga jij dan toepassen ?

De techniek die het meest flexibel en bruikbaar is. Dus in elk geval niet
gebonden aan rails en niet grootschalig.

Dus de hondenkar, de strontkar, de postkoets, de huifkar, de trekschuit en
de vélocipède ?
(allemaal niet gebonden aan rails en niet grootschalig)

Kortom: jouw antwoord is vaag en ontwijkend.
Welk vervoermiddel ga jij gebruiken?

[ben doedens]

Post by Han Willemsen

Post by T. Lootrek
De reizigervereniging wil dat Arriva de exploitatie van treinen
tussen Amsterdam en Brussel op zich neemt.

Arriva, is dat niet die club die het nog niet eens voor elkaar krijgt
het boemeltje tussen Arnhem en Doetinchem op tijd te laten rijden?

Dat lukte Syntus ook al niet. Oorzaak vaak de wrakke spullen van ProRail
(baan, seinen etc.)

Overigens rijdt tussen Arnhem en Doetinchem naast Syntus (die dan doorrijdt
naar Winterswijk) ook BRENG (Hermes).

[Han Willemsen]

Post by ben doedens
Overigens rijdt tussen Arnhem en Doetinchem naast Syntus (die dan
doorrijdt naar Winterswijk) ook BRENG (Hermes).

Ik weet het (maar snappen doe ik het niet helemaal).


]-[an (***@xs4all.nl).

[ben doedens]

Post by ben doedens
Overigens rijdt tussen Arnhem en Doetinchem naast Syntus (die dan
doorrijdt naar Winterswijk) ook BRENG (Hermes).

Ik weet het (maar snappen doe ik het niet helemaal).


]-[an (***@xs4all.nl).

De aanbestedende provincie koos voor Arnhem - Winterswijk voor Arriva. De
vervoersregio Arnhem - Nijmegen koos voor aanvullende treindiensten tussen
Arnhem en Doetinchem voor Breng. Er is besloten dat Arriva en Breng dezelfde
in/uitcheckpaaltjes gebruiken. Zutphen is een voorbeeld waar het nog gekker
is. Daar staan paaltjes van Arriva, Syntus en NS.

Eigenlijk is dat hele in en uitcheckgedoe bij verschillende spoorvervoerders
een grote achteruitgang t.o.v. het zgn. ouderwetse papieren kaartje. Maar op
een papieren kaartje kon ik een reis Scheemda-Winterswijk maken zonder bij
alle vervoerders in en uit te checken. Ook is het idioot dat de vervoerders
in vrijwel elke vervoersregio een ander dalurenproduct zijn gaan verkopen.
Met de OVC is er een eind gekomen aan het landelijke tarief voor vervoer per
spoor.

De OVC is er voor het gemak van de vervoerbedrijven, niet om het de klant
gemakkelijker te maken. De regionale vervoerders als Arriva, Syntus, Veolia
hebben al nauwelijks een verkoopapparaat, ook bij NS gaan straks heel veel
loketten dicht en hebben de gele automaten maar een zeer beperkte
productenreeks.

En dat op stations waar meerdere vervoerders treindiensten aanbieden ook
elke vervoerder een eigen kaartautomaat moet hebben is ook te gek voor
woorden.