Chipkaart poortjes op station Dordrecht

[Smaug the Great]

Op station Dordrecht zijn ze al enige tijd bezig chipkaart poortjes te plaatsen. Zoals mischien bekend is dit een station waar zowel treinen van NS als Arriva komen.
Zie de bijgaande foto http://1drv.ms/1ZblS7m
voor de oplossing die men heeft gekozen. (Aparte poortjes voor Arriva en NS).Alles is nog niet helemaal klaar en de bedoeling is dat de poortjes over een maand of 4 dicht gaan, maar je moet ze al wel gebruiken om in te checken bij NS. Er zijn per vervoerder brede en smalle poortjes en er is er één met een QR-code lezer voor papieren kaartjes.
Voor Arriva moet je voorlopig nog inchecken bij de incheckpalen op het perron.

Ik voorzie straks grote problemen met mensen die per ongeluk bij de verkeerde vervoerder inchecken. Mee eens?

(Aub geen discussie over het afschaffen van de Chipkaart of het verplicht inchecken per vervoerder. Dit is de huidige situatie en die zie ik voorlopig niet veranderen).

[Johannes]

"Smaug the Great" <***@users.easynews.com> schreef in bericht news:e04b08bd-55d1-4008-b836-***@googlegroups.com...
Op station Dordrecht zijn ze al enige tijd bezig chipkaart poortjes te
plaatsen. Zoals mischien bekend is dit een station waar zowel treinen van NS
als Arriva komen.
Zie de bijgaande foto http://1drv.ms/1ZblS7m
voor de oplossing die men heeft gekozen. (Aparte poortjes voor Arriva en
NS).Alles is nog niet helemaal klaar en de bedoeling is dat de poortjes over
een maand of 4 dicht gaan, maar je moet ze al wel gebruiken om in te checken
bij NS. Er zijn per vervoerder brede en smalle poortjes en er is er één met
een QR-code lezer voor papieren kaartjes.
Voor Arriva moet je voorlopig nog inchecken bij de incheckpalen op het
perron.

Ik voorzie straks grote problemen met mensen die per ongeluk bij de
verkeerde vervoerder inchecken. Mee eens?

-=-=-=-

Het chipsysteem is lang niet voor iedereen duidelijk. Dit gaat zeker voor
vergissingen zorgen. Aan je ov-chipkaart kun je bovendien niet zien of je
correct bent in- of uitgecheckt. Het staat er niet leesbaar op.
Inmiddels heeft men per 1 januari jl. ook de boetes voor zwartrijden met 40%
verhoogd en de "administratiekosten" erbij met 50%.
Van weinigen zal het inkomen, laat staan de nettobestedingsruimte (na alle
onvermijdbare, veelal verplichte uitgaven) niet zoveel zijn gestegen.
Niet elke "zwartrijder" rijdt bewust en opzettelijk zwart.

Afgelopen zondag zag ik op het station Arnhem-Cntraal, hetzelfde systeem.
Voor de ene vervoerder andere stationsentreepoortjes dan voor de andere. Je
moet dus vóórdat je het station binnen komt wandelen al weten met welke
vervoerder je verder reist. En dan te bedenken dat er vanaf Arnhem-Centraal
zelfs treintrajecten zijn die door meerdere vervoerders worden bediend. Je
neemt dan, afhankelijk van wiens trein het eerst vertrekt, een bepaalde
vervoeder. Die "keuze" maak je pas op het perron. Je moet dat voortaan dus
eigenlijk al vooruit weten voordat je het station binnenloopt.

[Johannes]

Post by Smaug the Great
Op station Dordrecht zijn ze al enige tijd bezig chipkaart poortjes te
plaatsen. Zoals mischien bekend is dit een station waar zowel treinen van
NS als Arriva komen.
Zie de bijgaande foto http://1drv.ms/1ZblS7m
voor de oplossing die men heeft gekozen. (Aparte poortjes voor Arriva en
NS).Alles is nog niet helemaal klaar en de bedoeling is dat de poortjes
over een maand of 4 dicht gaan, maar je moet ze al wel gebruiken om in te
checken bij NS. Er zijn per vervoerder brede en smalle poortjes en er is
er één met een QR-code lezer voor papieren kaartjes.
Voor Arriva moet je voorlopig nog inchecken bij de incheckpalen op het
perron.
Ik voorzie straks grote problemen met mensen die per ongeluk bij de
verkeerde vervoerder inchecken. Mee eens?
-=-=-=-
Het chipsysteem is lang niet voor iedereen duidelijk. Dit gaat zeker voor
vergissingen zorgen. Aan je ov-chipkaart kun je bovendien niet zien of je
correct bent in- of uitgecheckt. Het staat er niet leesbaar op.
Inmiddels heeft men per 1 januari jl. ook de boetes voor zwartrijden met
40% verhoogd en de "administratiekosten" erbij met 50%.
Van weinigen zal het inkomen, laat staan de nettobestedingsruimte (na alle
onvermijdbare, veelal verplichte uitgaven) niet

CORRECTIE: ook

Post by Smaug the Great
zoveel zijn gestegen.
Niet elke "zwartrijder" rijdt bewust en opzettelijk zwart.
Afgelopen zondag zag ik op het station Arnhem-Cntraal, hetzelfde systeem.
Voor de ene vervoerder andere stationsentreepoortjes dan voor de andere.
Je moet dus vóórdat je het station binnen komt wandelen al weten met welke
vervoerder je verder reist. En dan te bedenken dat er vanaf
Arnhem-Centraal zelfs treintrajecten zijn die door meerdere vervoerders
worden bediend. Je neemt dan, afhankelijk van wiens trein het eerst
vertrekt, een bepaalde vervoeder. Die "keuze" maak je pas op het perron.
Je moet dat voortaan dus eigenlijk al vooruit weten voordat je het station
binnenloopt.

[O. Udeman]

Post by Johannes

Post by Smaug the Great
Op station Dordrecht zijn ze al enige tijd bezig chipkaart poortjes te
plaatsen. Zoals mischien bekend is dit een station waar zowel treinen
van NS als Arriva komen.
Zie de bijgaande foto http://1drv.ms/1ZblS7m
voor de oplossing die men heeft gekozen. (Aparte poortjes voor Arriva
en NS).Alles is nog niet helemaal klaar en de bedoeling is dat de
poortjes over een maand of 4 dicht gaan, maar je moet ze al wel
gebruiken om in te checken bij NS. Er zijn per vervoerder brede en
smalle poortjes en er is er één met een QR-code lezer voor papieren
kaartjes.
Voor Arriva moet je voorlopig nog inchecken bij de incheckpalen op het
perron.
Ik voorzie straks grote problemen met mensen die per ongeluk bij de
verkeerde vervoerder inchecken. Mee eens?
-=-=-=-
Het chipsysteem is lang niet voor iedereen duidelijk. Dit gaat zeker
voor vergissingen zorgen. Aan je ov-chipkaart kun je bovendien niet
zien of je correct bent in- of uitgecheckt. Het staat er niet leesbaar
op.
Inmiddels heeft men per 1 januari jl. ook de boetes voor zwartrijden
met 40% verhoogd en de "administratiekosten" erbij met 50%.
Van weinigen zal het inkomen, laat staan de nettobestedingsruimte (na
alle onvermijdbare, veelal verplichte uitgaven) niet

CORRECTIE: ook

Post by Smaug the Great
zoveel zijn gestegen.
Niet elke "zwartrijder" rijdt bewust en opzettelijk zwart.
Afgelopen zondag zag ik op het station Arnhem-Cntraal, hetzelfde
systeem. Voor de ene vervoerder andere stationsentreepoortjes dan voor
de andere. Je moet dus vóórdat je het station binnen komt wandelen al
weten met welke vervoerder je verder reist. En dan te bedenken dat er
vanaf Arnhem-Centraal zelfs treintrajecten zijn die door meerdere
vervoerders worden bediend. Je neemt dan, afhankelijk van wiens trein
het eerst vertrekt, een bepaalde vervoeder. Die "keuze" maak je pas op
het perron. Je moet dat voortaan dus eigenlijk al vooruit weten
voordat je het station binnenloopt.

Ik begrijp dit moeilijke gedoe niet. Als er iets simpel is met het
systeem van nu is dat wel het automatiseren van dit soort dingen.
Overigens is ook heel vreemd dat je niet zelf kunt checken wat het
tegoed is dat je op je kaart hebt staan. Terwijl die dingen met elke
telefoon met NFC reader uitleesbaar zijn.

[Johannes]

Post by Johannes

Post by Smaug the Great
Op station Dordrecht zijn ze al enige tijd bezig chipkaart poortjes te
plaatsen. Zoals mischien bekend is dit een station waar zowel treinen
van NS als Arriva komen.
Zie de bijgaande foto http://1drv.ms/1ZblS7m
voor de oplossing die men heeft gekozen. (Aparte poortjes voor Arriva
en NS).Alles is nog niet helemaal klaar en de bedoeling is dat de
poortjes over een maand of 4 dicht gaan, maar je moet ze al wel
gebruiken om in te checken bij NS. Er zijn per vervoerder brede en
smalle poortjes en er is er één met een QR-code lezer voor papieren
kaartjes.
Voor Arriva moet je voorlopig nog inchecken bij de incheckpalen op het
perron.
Ik voorzie straks grote problemen met mensen die per ongeluk bij de
verkeerde vervoerder inchecken. Mee eens?
-=-=-=-
Het chipsysteem is lang niet voor iedereen duidelijk. Dit gaat zeker
voor vergissingen zorgen. Aan je ov-chipkaart kun je bovendien niet
zien of je correct bent in- of uitgecheckt. Het staat er niet leesbaar
op.
Inmiddels heeft men per 1 januari jl. ook de boetes voor zwartrijden
met 40% verhoogd en de "administratiekosten" erbij met 50%.
Van weinigen zal het inkomen, laat staan de nettobestedingsruimte (na
alle onvermijdbare, veelal verplichte uitgaven) niet

CORRECTIE: ook

Post by Smaug the Great
zoveel zijn gestegen.
Niet elke "zwartrijder" rijdt bewust en opzettelijk zwart.
Afgelopen zondag zag ik op het station Arnhem-Cntraal, hetzelfde
systeem. Voor de ene vervoerder andere stationsentreepoortjes dan voor
de andere. Je moet dus vóórdat je het station binnen komt wandelen al
weten met welke vervoerder je verder reist. En dan te bedenken dat er
vanaf Arnhem-Centraal zelfs treintrajecten zijn die door meerdere
vervoerders worden bediend. Je neemt dan, afhankelijk van wiens trein
het eerst vertrekt, een bepaalde vervoeder. Die "keuze" maak je pas op
het perron. Je moet dat voortaan dus eigenlijk al vooruit weten
voordat je het station binnenloopt.

Ik begrijp dit moeilijke gedoe niet. Als er iets simpel is met het systeem
van nu is dat wel het automatiseren van dit soort dingen. Overigens is ook
heel vreemd dat je niet zelf kunt checken wat het tegoed is dat je op je
kaart hebt staan. Terwijl die dingen met elke telefoon met NFC reader
uitleesbaar zijn.

Lang niet iedereen heeft een (geschikte) telefoon of ander apparaat, en dan
ook nog eens bij zich.
Het ging mij echter niet om hoeveel saldo je op zo'n kaart hebt (ikzelf laat
het saldo automatisch bijladen met een incassomachtiging; dan heb je dáár
geen omkijken naar, al begrijp ik de mensen die dat niet doen, goed en die
keus moet vrij blijven). Het ging mij vooral om het feit dat een
ov-chipkaart je niet toont of je bent ingecheckt of uitgecheckt. Het gebeurt
vaak dat iemand vergeet uit te checken en vervolgens weer ergens in wil
checken, maar dán i.p.v. incheckt ineens uitcheckt, denkende dat ingecheckt
is. Zo iemand wordt zonder het te weten en zonder dat die dat wil, een
"zwartrijder". Of als je ingeval van twijfel of goed is ingecheckt, het
"voor alle zekerheid nog maar eens probeert" en dan per ongeluk weer
uitcheckt i.p.v. incheckt. Of andersom. Of dat je je vergist qua vervoerder.
Het zou eenvoudig mogelijk moeten zijn dat de in- en uitcheckpalen een
functie "uitlezen" krijgen. Als logische dienstverlening aan de reiziger.

[Piet Beertema]

Post by Johannes

Post by O. Udeman
Overigens is ook heel vreemd dat je niet zelf kunt checken wat het
tegoed is dat je op je kaart hebt staan. Terwijl die dingen met elke
telefoon met NFC reader uitleesbaar zijn.

Lang niet iedereen heeft een (geschikte) telefoon of ander apparaat,
en dan ook nog eens bij zich.

En zelfs aan wel geschikte smartphone - in de zin dat hij een NFC
reader heeft - heb je niks, want daarmee kun je alleen basiszaken
van de chip uitlezen. Om het saldo uit te kunnen lezen zal er een
*door alle partijen geaccepteerde* app moeten komen, die m.b.v.
die NFC reader de inhoud ontsleutelt. Ik zie dat niet gauw gebeuren,
gezien het risico van reverse-engineering van zo'n app.

-p

[O. Udeman]

Post by Piet Beertema

Post by Johannes

Post by O. Udeman
Overigens is ook heel vreemd dat je niet zelf kunt checken wat het
tegoed is dat je op je kaart hebt staan. Terwijl die dingen met elke
telefoon met NFC reader uitleesbaar zijn.

Lang niet iedereen heeft een (geschikte) telefoon of ander apparaat,
en dan ook nog eens bij zich.

En zelfs aan wel geschikte smartphone - in de zin dat hij een NFC
reader heeft - heb je niks, want daarmee kun je alleen basiszaken
van de chip uitlezen. Om het saldo uit te kunnen lezen zal er een
*door alle partijen geaccepteerde* app moeten komen, die m.b.v.
die NFC reader de inhoud ontsleutelt. Ik zie dat niet gauw gebeuren,
gezien het risico van reverse-engineering van zo'n app.

Blijkens de beschikbaarheid van apps die dat wél kunnen met ongeveer
elke andere OV chipkaart ter wereld, lijkt het met dat risico wel mee te
vallen.

[O. Udeman]

Post by Johannes

Post by O. Udeman

Post by Johannes

Post by Smaug the Great
Op station Dordrecht zijn ze al enige tijd bezig chipkaart poortjes te
plaatsen. Zoals mischien bekend is dit een station waar zowel treinen
van NS als Arriva komen.
Zie de bijgaande foto http://1drv.ms/1ZblS7m
voor de oplossing die men heeft gekozen. (Aparte poortjes voor Arriva
en NS).Alles is nog niet helemaal klaar en de bedoeling is dat de
poortjes over een maand of 4 dicht gaan, maar je moet ze al wel
gebruiken om in te checken bij NS. Er zijn per vervoerder brede en
smalle poortjes en er is er één met een QR-code lezer voor papieren
kaartjes.
Voor Arriva moet je voorlopig nog inchecken bij de incheckpalen op het
perron.
Ik voorzie straks grote problemen met mensen die per ongeluk bij de
verkeerde vervoerder inchecken. Mee eens?
-=-=-=-
Het chipsysteem is lang niet voor iedereen duidelijk. Dit gaat zeker
voor vergissingen zorgen. Aan je ov-chipkaart kun je bovendien niet
zien of je correct bent in- of uitgecheckt. Het staat er niet leesbaar
op.
Inmiddels heeft men per 1 januari jl. ook de boetes voor zwartrijden
met 40% verhoogd en de "administratiekosten" erbij met 50%.
Van weinigen zal het inkomen, laat staan de nettobestedingsruimte (na
alle onvermijdbare, veelal verplichte uitgaven) niet

CORRECTIE: ook

Post by Smaug the Great
zoveel zijn gestegen.
Niet elke "zwartrijder" rijdt bewust en opzettelijk zwart.
Afgelopen zondag zag ik op het station Arnhem-Cntraal, hetzelfde
systeem. Voor de ene vervoerder andere stationsentreepoortjes dan voor
de andere. Je moet dus vóórdat je het station binnen komt wandelen al
weten met welke vervoerder je verder reist. En dan te bedenken dat er
vanaf Arnhem-Centraal zelfs treintrajecten zijn die door meerdere
vervoerders worden bediend. Je neemt dan, afhankelijk van wiens trein
het eerst vertrekt, een bepaalde vervoeder. Die "keuze" maak je pas op
het perron. Je moet dat voortaan dus eigenlijk al vooruit weten
voordat je het station binnenloopt.

Ik begrijp dit moeilijke gedoe niet. Als er iets simpel is met het
systeem van nu is dat wel het automatiseren van dit soort dingen.
Overigens is ook heel vreemd dat je niet zelf kunt checken wat het
tegoed is dat je op je kaart hebt staan. Terwijl die dingen met elke
telefoon met NFC reader uitleesbaar zijn.

Lang niet iedereen heeft een (geschikte) telefoon of ander apparaat, en
dan ook nog eens bij zich.

Dat is geen argument om het niet mogelijk te maken. Sterker nog: er zijn
veel apps die dat mogelijk maken voor allerlei OV systemen overal ter
wereld. Met als enige, nogal ostentatieve, uitzondering: de OV chipkaart
uit Nederland. Ik heb hier een app, nota bene van NXP (die tevens de
leverancier is van de OV chipkaart) en daarmee kan ik wel degelijk ook
de OV chipkaart uitlezen. Alleen, helaas, maar gedeeltelijk, want de
relevante gegevens zijn afgeschermd.. :-(

Post by Johannes
Het ging mij echter niet om hoeveel saldo je op zo'n kaart hebt (ikzelf
laat het saldo automatisch bijladen met een incassomachtiging; dan heb
je dáár geen omkijken naar, al begrijp ik de mensen die dat niet doen,
goed en die keus moet vrij blijven). Het ging mij vooral om het feit dat
een ov-chipkaart je niet toont of je bent ingecheckt of uitgecheckt. Het
gebeurt vaak dat iemand vergeet uit te checken en vervolgens weer ergens
in wil checken, maar dán i.p.v. incheckt ineens uitcheckt, denkende dat
ingecheckt is. Zo iemand wordt zonder het te weten en zonder dat die dat
wil, een "zwartrijder". Of als je ingeval van twijfel of goed is
ingecheckt, het "voor alle zekerheid nog maar eens probeert" en dan per
ongeluk weer uitcheckt i.p.v. incheckt. Of andersom. Of dat je je
vergist qua vervoerder.
Het zou eenvoudig mogelijk moeten zijn dat de in- en uitcheckpalen een
functie "uitlezen" krijgen. Als logische dienstverlening aan de reiziger.

Elementair zelfs. Hoe kun je de reiziger immers verwijten "illegaal" te
handelen als er geen enkele mogelijkheid voor de reiziger is om te
controleren of hij wel of niet correct is in- of uitgecheckt?
En dat het wel degelijk technisch mogelijk is (en dus niet alsnog hoeft
te worden geïmplementeerd) blijkt uit het feit dat controleurs een
portable terminal bij zich hebben waarmee ze alle gegevens zo kunnen
inlezen vanuit de kaart.

[O. Udeman]

Post by O. Udeman

Post by Johannes

Post by O. Udeman

Post by Johannes

Post by Smaug the Great
Op station Dordrecht zijn ze al enige tijd bezig chipkaart poortjes te
plaatsen. Zoals mischien bekend is dit een station waar zowel treinen
van NS als Arriva komen.
Zie de bijgaande foto http://1drv.ms/1ZblS7m
voor de oplossing die men heeft gekozen. (Aparte poortjes voor Arriva
en NS).Alles is nog niet helemaal klaar en de bedoeling is dat de
poortjes over een maand of 4 dicht gaan, maar je moet ze al wel
gebruiken om in te checken bij NS. Er zijn per vervoerder brede en
smalle poortjes en er is er één met een QR-code lezer voor papieren
kaartjes.
Voor Arriva moet je voorlopig nog inchecken bij de incheckpalen op het
perron.
Ik voorzie straks grote problemen met mensen die per ongeluk bij de
verkeerde vervoerder inchecken. Mee eens?
-=-=-=-
Het chipsysteem is lang niet voor iedereen duidelijk. Dit gaat zeker
voor vergissingen zorgen. Aan je ov-chipkaart kun je bovendien niet
zien of je correct bent in- of uitgecheckt. Het staat er niet leesbaar
op.
Inmiddels heeft men per 1 januari jl. ook de boetes voor zwartrijden
met 40% verhoogd en de "administratiekosten" erbij met 50%.
Van weinigen zal het inkomen, laat staan de nettobestedingsruimte (na
alle onvermijdbare, veelal verplichte uitgaven) niet

CORRECTIE: ook

Post by Smaug the Great
zoveel zijn gestegen.
Niet elke "zwartrijder" rijdt bewust en opzettelijk zwart.
Afgelopen zondag zag ik op het station Arnhem-Cntraal, hetzelfde
systeem. Voor de ene vervoerder andere stationsentreepoortjes dan voor
de andere. Je moet dus vóórdat je het station binnen komt wandelen al
weten met welke vervoerder je verder reist. En dan te bedenken dat er
vanaf Arnhem-Centraal zelfs treintrajecten zijn die door meerdere
vervoerders worden bediend. Je neemt dan, afhankelijk van wiens trein
het eerst vertrekt, een bepaalde vervoeder. Die "keuze" maak je pas op
het perron. Je moet dat voortaan dus eigenlijk al vooruit weten
voordat je het station binnenloopt.

Ik begrijp dit moeilijke gedoe niet. Als er iets simpel is met het
systeem van nu is dat wel het automatiseren van dit soort dingen.
Overigens is ook heel vreemd dat je niet zelf kunt checken wat het
tegoed is dat je op je kaart hebt staan. Terwijl die dingen met elke
telefoon met NFC reader uitleesbaar zijn.

Lang niet iedereen heeft een (geschikte) telefoon of ander apparaat, en
dan ook nog eens bij zich.

Dat is geen argument om het niet mogelijk te maken. Sterker nog: er zijn
veel apps die dat mogelijk maken voor allerlei OV systemen overal ter
wereld. Met als enige, nogal ostentatieve, uitzondering: de OV chipkaart
uit Nederland. Ik heb hier een app, nota bene van NXP (die tevens de
leverancier is van de OV chipkaart) en daarmee kan ik wel degelijk ook
de OV chipkaart uitlezen. Alleen, helaas, maar gedeeltelijk, want de
relevante gegevens zijn afgeschermd.. :-(

Post by Johannes
Het ging mij echter niet om hoeveel saldo je op zo'n kaart hebt (ikzelf
laat het saldo automatisch bijladen met een incassomachtiging; dan heb
je dáár geen omkijken naar, al begrijp ik de mensen die dat niet doen,
goed en die keus moet vrij blijven). Het ging mij vooral om het feit dat
een ov-chipkaart je niet toont of je bent ingecheckt of uitgecheckt. Het
gebeurt vaak dat iemand vergeet uit te checken en vervolgens weer ergens
in wil checken, maar dán i.p.v. incheckt ineens uitcheckt, denkende dat
ingecheckt is. Zo iemand wordt zonder het te weten en zonder dat die dat
wil, een "zwartrijder". Of als je ingeval van twijfel of goed is
ingecheckt, het "voor alle zekerheid nog maar eens probeert" en dan per
ongeluk weer uitcheckt i.p.v. incheckt. Of andersom. Of dat je je
vergist qua vervoerder.
Het zou eenvoudig mogelijk moeten zijn dat de in- en uitcheckpalen een
functie "uitlezen" krijgen. Als logische dienstverlening aan de reiziger.

Elementair zelfs. Hoe kun je de reiziger immers verwijten "illegaal" te
handelen als er geen enkele mogelijkheid voor de reiziger is om te
controleren of hij wel of niet correct is in- of uitgecheckt?
En dat het wel degelijk technisch mogelijk is (en dus niet alsnog hoeft
te worden geïmplementeerd) blijkt uit het feit dat controleurs een
portable terminal bij zich hebben waarmee ze alle gegevens zo kunnen
inlezen vanuit de kaart.

Net een wegwerp OVC getest en daarvan blijken met een van de NXP apps
die ik hier heb, de laatste twee transacties te zien te zijn.
I.c. zijn dat de laatste keer in- en uitchecken en de vervoerder die
benut is.
Ik zal morgen eens kijken of ik een gewone OVC van iemand kan lenen om
te proberen of dat daarmee tegenwoordig ook gaat. Eerder was dat in elk
geval (nog) niet het geval.

[O. Udeman]

Post by O. Udeman

Post by O. Udeman

Post by Johannes

Post by O. Udeman

Post by Johannes

Post by Smaug the Great
Op station Dordrecht zijn ze al enige tijd bezig chipkaart poortjes te
plaatsen. Zoals mischien bekend is dit een station waar zowel treinen
van NS als Arriva komen.
Zie de bijgaande foto http://1drv.ms/1ZblS7m
voor de oplossing die men heeft gekozen. (Aparte poortjes voor Arriva
en NS).Alles is nog niet helemaal klaar en de bedoeling is dat de
poortjes over een maand of 4 dicht gaan, maar je moet ze al wel
gebruiken om in te checken bij NS. Er zijn per vervoerder brede en
smalle poortjes en er is er één met een QR-code lezer voor papieren
kaartjes.
Voor Arriva moet je voorlopig nog inchecken bij de incheckpalen op het
perron.
Ik voorzie straks grote problemen met mensen die per ongeluk bij de
verkeerde vervoerder inchecken. Mee eens?
-=-=-=-
Het chipsysteem is lang niet voor iedereen duidelijk. Dit gaat zeker
voor vergissingen zorgen. Aan je ov-chipkaart kun je bovendien niet
zien of je correct bent in- of uitgecheckt. Het staat er niet leesbaar
op.
Inmiddels heeft men per 1 januari jl. ook de boetes voor zwartrijden
met 40% verhoogd en de "administratiekosten" erbij met 50%.
Van weinigen zal het inkomen, laat staan de nettobestedingsruimte (na
alle onvermijdbare, veelal verplichte uitgaven) niet

CORRECTIE: ook

Post by Smaug the Great
zoveel zijn gestegen.
Niet elke "zwartrijder" rijdt bewust en opzettelijk zwart.
Afgelopen zondag zag ik op het station Arnhem-Cntraal, hetzelfde
systeem. Voor de ene vervoerder andere stationsentreepoortjes dan voor
de andere. Je moet dus vóórdat je het station binnen komt wandelen al
weten met welke vervoerder je verder reist. En dan te bedenken dat er
vanaf Arnhem-Centraal zelfs treintrajecten zijn die door meerdere
vervoerders worden bediend. Je neemt dan, afhankelijk van wiens trein
het eerst vertrekt, een bepaalde vervoeder. Die "keuze" maak je pas op
het perron. Je moet dat voortaan dus eigenlijk al vooruit weten
voordat je het station binnenloopt.

Ik begrijp dit moeilijke gedoe niet. Als er iets simpel is met het
systeem van nu is dat wel het automatiseren van dit soort dingen.
Overigens is ook heel vreemd dat je niet zelf kunt checken wat het
tegoed is dat je op je kaart hebt staan. Terwijl die dingen met elke
telefoon met NFC reader uitleesbaar zijn.

Lang niet iedereen heeft een (geschikte) telefoon of ander apparaat, en
dan ook nog eens bij zich.

Dat is geen argument om het niet mogelijk te maken. Sterker nog: er zijn
veel apps die dat mogelijk maken voor allerlei OV systemen overal ter
wereld. Met als enige, nogal ostentatieve, uitzondering: de OV chipkaart
uit Nederland. Ik heb hier een app, nota bene van NXP (die tevens de
leverancier is van de OV chipkaart) en daarmee kan ik wel degelijk ook
de OV chipkaart uitlezen. Alleen, helaas, maar gedeeltelijk, want de
relevante gegevens zijn afgeschermd.. :-(

Post by Johannes
Het ging mij echter niet om hoeveel saldo je op zo'n kaart hebt (ikzelf
laat het saldo automatisch bijladen met een incassomachtiging; dan heb
je dáár geen omkijken naar, al begrijp ik de mensen die dat niet doen,
goed en die keus moet vrij blijven). Het ging mij vooral om het feit dat
een ov-chipkaart je niet toont of je bent ingecheckt of uitgecheckt. Het
gebeurt vaak dat iemand vergeet uit te checken en vervolgens weer ergens
in wil checken, maar dán i.p.v. incheckt ineens uitcheckt, denkende dat
ingecheckt is. Zo iemand wordt zonder het te weten en zonder dat die dat
wil, een "zwartrijder". Of als je ingeval van twijfel of goed is
ingecheckt, het "voor alle zekerheid nog maar eens probeert" en dan per
ongeluk weer uitcheckt i.p.v. incheckt. Of andersom. Of dat je je
vergist qua vervoerder.
Het zou eenvoudig mogelijk moeten zijn dat de in- en uitcheckpalen een
functie "uitlezen" krijgen. Als logische dienstverlening aan de reiziger.

Elementair zelfs. Hoe kun je de reiziger immers verwijten "illegaal" te
handelen als er geen enkele mogelijkheid voor de reiziger is om te
controleren of hij wel of niet correct is in- of uitgecheckt?
En dat het wel degelijk technisch mogelijk is (en dus niet alsnog hoeft
te worden geïmplementeerd) blijkt uit het feit dat controleurs een
portable terminal bij zich hebben waarmee ze alle gegevens zo kunnen
inlezen vanuit de kaart.

Net een wegwerp OVC getest en daarvan blijken met een van de NXP apps
die ik hier heb, de laatste twee transacties te zien te zijn.
I.c. zijn dat de laatste keer in- en uitchecken en de vervoerder die
benut is.
Ik zal morgen eens kijken of ik een gewone OVC van iemand kan lenen om
te proberen of dat daarmee tegenwoordig ook gaat. Eerder was dat in elk
geval (nog) niet het geval.

Net zowel getest met een kaart op naam als met een anonieme kaart.
Resultaat: helaas helemaal niets aan informatie te zien.

_Prutsers_ .

[Johannes]

Post by O. Udeman

Post by Johannes

Post by O. Udeman

Post by Johannes

Post by Smaug the Great
Op station Dordrecht zijn ze al enige tijd bezig chipkaart poortjes te
plaatsen. Zoals mischien bekend is dit een station waar zowel treinen
van NS als Arriva komen.
Zie de bijgaande foto http://1drv.ms/1ZblS7m
voor de oplossing die men heeft gekozen. (Aparte poortjes voor Arriva
en NS).Alles is nog niet helemaal klaar en de bedoeling is dat de
poortjes over een maand of 4 dicht gaan, maar je moet ze al wel
gebruiken om in te checken bij NS. Er zijn per vervoerder brede en
smalle poortjes en er is er één met een QR-code lezer voor papieren
kaartjes.
Voor Arriva moet je voorlopig nog inchecken bij de incheckpalen op het
perron.
Ik voorzie straks grote problemen met mensen die per ongeluk bij de
verkeerde vervoerder inchecken. Mee eens?
-=-=-=-
Het chipsysteem is lang niet voor iedereen duidelijk. Dit gaat zeker
voor vergissingen zorgen. Aan je ov-chipkaart kun je bovendien niet
zien of je correct bent in- of uitgecheckt. Het staat er niet leesbaar
op.
Inmiddels heeft men per 1 januari jl. ook de boetes voor zwartrijden
met 40% verhoogd en de "administratiekosten" erbij met 50%.
Van weinigen zal het inkomen, laat staan de nettobestedingsruimte (na
alle onvermijdbare, veelal verplichte uitgaven) niet

CORRECTIE: ook

Post by Smaug the Great
zoveel zijn gestegen.
Niet elke "zwartrijder" rijdt bewust en opzettelijk zwart.
Afgelopen zondag zag ik op het station Arnhem-Cntraal, hetzelfde
systeem. Voor de ene vervoerder andere stationsentreepoortjes dan voor
de andere. Je moet dus vóórdat je het station binnen komt wandelen al
weten met welke vervoerder je verder reist. En dan te bedenken dat er
vanaf Arnhem-Centraal zelfs treintrajecten zijn die door meerdere
vervoerders worden bediend. Je neemt dan, afhankelijk van wiens trein
het eerst vertrekt, een bepaalde vervoeder. Die "keuze" maak je pas op
het perron. Je moet dat voortaan dus eigenlijk al vooruit weten
voordat je het station binnenloopt.

Ik begrijp dit moeilijke gedoe niet. Als er iets simpel is met het
systeem van nu is dat wel het automatiseren van dit soort dingen.
Overigens is ook heel vreemd dat je niet zelf kunt checken wat het
tegoed is dat je op je kaart hebt staan. Terwijl die dingen met elke
telefoon met NFC reader uitleesbaar zijn.

Lang niet iedereen heeft een (geschikte) telefoon of ander apparaat, en
dan ook nog eens bij zich.

Dat is geen argument om het niet mogelijk te maken. Sterker nog: er zijn
veel apps die dat mogelijk maken voor allerlei OV systemen overal ter
wereld. Met als enige, nogal ostentatieve, uitzondering: de OV chipkaart
uit Nederland. Ik heb hier een app, nota bene van NXP (die tevens de
leverancier is van de OV chipkaart) en daarmee kan ik wel degelijk ook de
OV chipkaart uitlezen. Alleen, helaas, maar gedeeltelijk, want de
relevante gegevens zijn afgeschermd.. :-(

Zo (als argumnent om iets NIET mogelijk te maken) bedoel ik het niet. Mooi
dat er apps voor bestaan, maar ook wie geen (geschikte) mobiele telefoon
(bij zich) heeft, zou eenvoudig en zonder veel rompslomp bij elke vervoerder
zijn chipkaart uit moeten kunnen lezen.

Post by O. Udeman

Post by Johannes
Het ging mij echter niet om hoeveel saldo je op zo'n kaart hebt (ikzelf
laat het saldo automatisch bijladen met een incassomachtiging; dan heb
je dáár geen omkijken naar, al begrijp ik de mensen die dat niet doen,
goed en die keus moet vrij blijven). Het ging mij vooral om het feit dat
een ov-chipkaart je niet toont of je bent ingecheckt of uitgecheckt. Het
gebeurt vaak dat iemand vergeet uit te checken en vervolgens weer ergens
in wil checken, maar dán i.p.v. incheckt ineens uitcheckt, denkende dat
ingecheckt is. Zo iemand wordt zonder het te weten en zonder dat die dat
wil, een "zwartrijder". Of als je ingeval van twijfel of goed is
ingecheckt, het "voor alle zekerheid nog maar eens probeert" en dan per
ongeluk weer uitcheckt i.p.v. incheckt. Of andersom. Of dat je je
vergist qua vervoerder.
Het zou eenvoudig mogelijk moeten zijn dat de in- en uitcheckpalen een
functie "uitlezen" krijgen. Als logische dienstverlening aan de reiziger.

Elementair zelfs. Hoe kun je de reiziger immers verwijten "illegaal" te
handelen als er geen enkele mogelijkheid voor de reiziger is om te
controleren of hij wel of niet correct is in- of uitgecheckt?
En dat het wel degelijk technisch mogelijk is (en dus niet alsnog hoeft te
worden geïmplementeerd) blijkt uit het feit dat controleurs een portable
terminal bij zich hebben waarmee ze alle gegevens zo kunnen inlezen vanuit
de kaart.

Klopt. Het moet dus eenvoudig zijn de reiziger ook een gemakkelijke
afleesmogelijkheid te bieden en dat hoort ook te worden geboden. Het liefst
vóórdat die controleur komt.
Zodra die controleur met zijn apparaat komt, is het voor de reiziger al te
laat! Ook voor de goedbedoelende reiziger.
Het boetebedrag én de "administratiekosten" zijn ingaande dit jaar ook nog
eens heel fors verhoogd.

[O. Udeman]

Post by Johannes

Post by O. Udeman

Post by Johannes

Post by O. Udeman

Post by Johannes

Post by Smaug the Great
Op station Dordrecht zijn ze al enige tijd bezig chipkaart poortjes te
plaatsen. Zoals mischien bekend is dit een station waar zowel treinen
van NS als Arriva komen.
Zie de bijgaande foto http://1drv.ms/1ZblS7m
voor de oplossing die men heeft gekozen. (Aparte poortjes voor Arriva
en NS).Alles is nog niet helemaal klaar en de bedoeling is dat de
poortjes over een maand of 4 dicht gaan, maar je moet ze al wel
gebruiken om in te checken bij NS. Er zijn per vervoerder brede en
smalle poortjes en er is er één met een QR-code lezer voor papieren
kaartjes.
Voor Arriva moet je voorlopig nog inchecken bij de incheckpalen op het
perron.
Ik voorzie straks grote problemen met mensen die per ongeluk bij de
verkeerde vervoerder inchecken. Mee eens?
-=-=-=-
Het chipsysteem is lang niet voor iedereen duidelijk. Dit gaat zeker
voor vergissingen zorgen. Aan je ov-chipkaart kun je bovendien niet
zien of je correct bent in- of uitgecheckt. Het staat er niet leesbaar
op.
Inmiddels heeft men per 1 januari jl. ook de boetes voor zwartrijden
met 40% verhoogd en de "administratiekosten" erbij met 50%.
Van weinigen zal het inkomen, laat staan de nettobestedingsruimte (na
alle onvermijdbare, veelal verplichte uitgaven) niet

CORRECTIE: ook

Post by Smaug the Great
zoveel zijn gestegen.
Niet elke "zwartrijder" rijdt bewust en opzettelijk zwart.
Afgelopen zondag zag ik op het station Arnhem-Cntraal, hetzelfde
systeem. Voor de ene vervoerder andere stationsentreepoortjes dan voor
de andere. Je moet dus vóórdat je het station binnen komt wandelen al
weten met welke vervoerder je verder reist. En dan te bedenken dat er
vanaf Arnhem-Centraal zelfs treintrajecten zijn die door meerdere
vervoerders worden bediend. Je neemt dan, afhankelijk van wiens trein
het eerst vertrekt, een bepaalde vervoeder. Die "keuze" maak je pas op
het perron. Je moet dat voortaan dus eigenlijk al vooruit weten
voordat je het station binnenloopt.

Ik begrijp dit moeilijke gedoe niet. Als er iets simpel is met het
systeem van nu is dat wel het automatiseren van dit soort dingen.
Overigens is ook heel vreemd dat je niet zelf kunt checken wat het
tegoed is dat je op je kaart hebt staan. Terwijl die dingen met elke
telefoon met NFC reader uitleesbaar zijn.

Lang niet iedereen heeft een (geschikte) telefoon of ander apparaat, en
dan ook nog eens bij zich.

Dat is geen argument om het niet mogelijk te maken. Sterker nog: er
zijn veel apps die dat mogelijk maken voor allerlei OV systemen overal
ter wereld. Met als enige, nogal ostentatieve, uitzondering: de OV
chipkaart uit Nederland. Ik heb hier een app, nota bene van NXP (die
tevens de leverancier is van de OV chipkaart) en daarmee kan ik wel
degelijk ook de OV chipkaart uitlezen. Alleen, helaas, maar
gedeeltelijk, want de relevante gegevens zijn afgeschermd.. :-(

Zo (als argumnent om iets NIET mogelijk te maken) bedoel ik het niet.
Mooi dat er apps voor bestaan, maar ook wie geen (geschikte) mobiele
telefoon (bij zich) heeft, zou eenvoudig en zonder veel rompslomp bij
elke vervoerder zijn chipkaart uit moeten kunnen lezen.

Post by O. Udeman

Post by Johannes
Het ging mij echter niet om hoeveel saldo je op zo'n kaart hebt (ikzelf
laat het saldo automatisch bijladen met een incassomachtiging; dan heb
je dáár geen omkijken naar, al begrijp ik de mensen die dat niet doen,
goed en die keus moet vrij blijven). Het ging mij vooral om het feit dat
een ov-chipkaart je niet toont of je bent ingecheckt of uitgecheckt. Het
gebeurt vaak dat iemand vergeet uit te checken en vervolgens weer ergens
in wil checken, maar dán i.p.v. incheckt ineens uitcheckt, denkende dat
ingecheckt is. Zo iemand wordt zonder het te weten en zonder dat die dat
wil, een "zwartrijder". Of als je ingeval van twijfel of goed is
ingecheckt, het "voor alle zekerheid nog maar eens probeert" en dan per
ongeluk weer uitcheckt i.p.v. incheckt. Of andersom. Of dat je je
vergist qua vervoerder.
Het zou eenvoudig mogelijk moeten zijn dat de in- en uitcheckpalen een
functie "uitlezen" krijgen. Als logische dienstverlening aan de reiziger.

Elementair zelfs. Hoe kun je de reiziger immers verwijten "illegaal"
te handelen als er geen enkele mogelijkheid voor de reiziger is om te
controleren of hij wel of niet correct is in- of uitgecheckt?
En dat het wel degelijk technisch mogelijk is (en dus niet alsnog
hoeft te worden geïmplementeerd) blijkt uit het feit dat controleurs
een portable terminal bij zich hebben waarmee ze alle gegevens zo
kunnen inlezen vanuit de kaart.

Klopt. Het moet dus eenvoudig zijn de reiziger ook een gemakkelijke
afleesmogelijkheid te bieden en dat hoort ook te worden geboden. Het
liefst vóórdat die controleur komt.
Zodra die controleur met zijn apparaat komt, is het voor de reiziger al
te laat! Ook voor de goedbedoelende reiziger.
Het boetebedrag én de "administratiekosten" zijn ingaande dit jaar ook
nog eens heel fors verhoogd.

Welke beroepsmogelijkheden zijn er eigenlijk voor een reiziger die op
deze manier per abuis de fout is ingegaan?

[Johannes]

Post by Johannes

Post by O. Udeman

Post by Johannes

Post by O. Udeman

Post by Johannes

Post by Smaug the Great
Op station Dordrecht zijn ze al enige tijd bezig chipkaart poortjes te
plaatsen. Zoals mischien bekend is dit een station waar zowel treinen
van NS als Arriva komen.
Zie de bijgaande foto http://1drv.ms/1ZblS7m
voor de oplossing die men heeft gekozen. (Aparte poortjes voor Arriva
en NS).Alles is nog niet helemaal klaar en de bedoeling is dat de
poortjes over een maand of 4 dicht gaan, maar je moet ze al wel
gebruiken om in te checken bij NS. Er zijn per vervoerder brede en
smalle poortjes en er is er één met een QR-code lezer voor papieren
kaartjes.
Voor Arriva moet je voorlopig nog inchecken bij de incheckpalen op het
perron.
Ik voorzie straks grote problemen met mensen die per ongeluk bij de
verkeerde vervoerder inchecken. Mee eens?
-=-=-=-
Het chipsysteem is lang niet voor iedereen duidelijk. Dit gaat zeker
voor vergissingen zorgen. Aan je ov-chipkaart kun je bovendien niet
zien of je correct bent in- of uitgecheckt. Het staat er niet leesbaar
op.
Inmiddels heeft men per 1 januari jl. ook de boetes voor zwartrijden
met 40% verhoogd en de "administratiekosten" erbij met 50%.
Van weinigen zal het inkomen, laat staan de nettobestedingsruimte (na
alle onvermijdbare, veelal verplichte uitgaven) niet

CORRECTIE: ook

Post by Smaug the Great
zoveel zijn gestegen.
Niet elke "zwartrijder" rijdt bewust en opzettelijk zwart.
Afgelopen zondag zag ik op het station Arnhem-Cntraal, hetzelfde
systeem. Voor de ene vervoerder andere stationsentreepoortjes dan voor
de andere. Je moet dus vóórdat je het station binnen komt wandelen al
weten met welke vervoerder je verder reist. En dan te bedenken dat er
vanaf Arnhem-Centraal zelfs treintrajecten zijn die door meerdere
vervoerders worden bediend. Je neemt dan, afhankelijk van wiens trein
het eerst vertrekt, een bepaalde vervoeder. Die "keuze" maak je pas op
het perron. Je moet dat voortaan dus eigenlijk al vooruit weten
voordat je het station binnenloopt.

Ik begrijp dit moeilijke gedoe niet. Als er iets simpel is met het
systeem van nu is dat wel het automatiseren van dit soort dingen.
Overigens is ook heel vreemd dat je niet zelf kunt checken wat het
tegoed is dat je op je kaart hebt staan. Terwijl die dingen met elke
telefoon met NFC reader uitleesbaar zijn.

Lang niet iedereen heeft een (geschikte) telefoon of ander apparaat, en
dan ook nog eens bij zich.

Dat is geen argument om het niet mogelijk te maken. Sterker nog: er
zijn veel apps die dat mogelijk maken voor allerlei OV systemen overal
ter wereld. Met als enige, nogal ostentatieve, uitzondering: de OV
chipkaart uit Nederland. Ik heb hier een app, nota bene van NXP (die
tevens de leverancier is van de OV chipkaart) en daarmee kan ik wel
degelijk ook de OV chipkaart uitlezen. Alleen, helaas, maar
gedeeltelijk, want de relevante gegevens zijn afgeschermd.. :-(

Zo (als argumnent om iets NIET mogelijk te maken) bedoel ik het niet.
Mooi dat er apps voor bestaan, maar ook wie geen (geschikte) mobiele
telefoon (bij zich) heeft, zou eenvoudig en zonder veel rompslomp bij
elke vervoerder zijn chipkaart uit moeten kunnen lezen.

Post by O. Udeman

Post by Johannes
Het ging mij echter niet om hoeveel saldo je op zo'n kaart hebt (ikzelf
laat het saldo automatisch bijladen met een incassomachtiging; dan heb
je dáár geen omkijken naar, al begrijp ik de mensen die dat niet doen,
goed en die keus moet vrij blijven). Het ging mij vooral om het feit dat
een ov-chipkaart je niet toont of je bent ingecheckt of uitgecheckt. Het
gebeurt vaak dat iemand vergeet uit te checken en vervolgens weer ergens
in wil checken, maar dán i.p.v. incheckt ineens uitcheckt, denkende dat
ingecheckt is. Zo iemand wordt zonder het te weten en zonder dat die dat
wil, een "zwartrijder". Of als je ingeval van twijfel of goed is
ingecheckt, het "voor alle zekerheid nog maar eens probeert" en dan per
ongeluk weer uitcheckt i.p.v. incheckt. Of andersom. Of dat je je
vergist qua vervoerder.
Het zou eenvoudig mogelijk moeten zijn dat de in- en uitcheckpalen een
functie "uitlezen" krijgen. Als logische dienstverlening aan de reiziger.

Elementair zelfs. Hoe kun je de reiziger immers verwijten "illegaal"
te handelen als er geen enkele mogelijkheid voor de reiziger is om te
controleren of hij wel of niet correct is in- of uitgecheckt?
En dat het wel degelijk technisch mogelijk is (en dus niet alsnog
hoeft te worden geïmplementeerd) blijkt uit het feit dat controleurs
een portable terminal bij zich hebben waarmee ze alle gegevens zo
kunnen inlezen vanuit de kaart.

Klopt. Het moet dus eenvoudig zijn de reiziger ook een gemakkelijke
afleesmogelijkheid te bieden en dat hoort ook te worden geboden. Het
liefst vóórdat die controleur komt.
Zodra die controleur met zijn apparaat komt, is het voor de reiziger al
te laat! Ook voor de goedbedoelende reiziger.
Het boetebedrag én de "administratiekosten" zijn ingaande dit jaar ook
nog eens heel fors verhoogd.

Welke beroepsmogelijkheden zijn er eigenlijk voor een reiziger die op deze
manier per abuis de fout is ingegaan?

Weet ik niet, maar dat zal wel op de boetebeschikking staan.