OV voor buitenlander

Hoe kan een buitenlandse toerist in Nederland met het OV reizen?

--
Lies, damned lies and statistics

ProOne

2013-12-22 23:45:22 UTC

Post by O. Udeman
Hoe kan een buitenlandse toerist in Nederland met het OV reizen?

Als die toerist langer tijd in NL verblijft en regelmatig met het OV
reist zou hij/zij een anonieme OV-chipkaart kunnen aanschaffen en op
saldo reizen.

Alternatief is reizen met papieren vervoersbewijzen of wegwerp
OV-chipkaarten (kopen bij automaat of bij chauffeur) voor een eenmalige
reis.

Denkbaar is ook nog dat de bewuste bezoeker voor meerdere dagen een
meerdaagse "dagkaart" aanschaft die door verschillende vervoersbedrijven
aangeboden wordt.

Raadpleeg www.ov-chipkaart. nl eens of de website van het desbetreffende
vervoersbewijs.

O. Udeman

2013-12-23 03:06:10 UTC

Post by O. Udeman
Hoe kan een buitenlandse toerist in Nederland met het OV reizen?

Als die toerist langer tijd in NL verblijft en regelmatig met het OV
reist zou hij/zij een anonieme OV-chipkaart kunnen aanschaffen en op
saldo reizen.

Een systeem dat voor een Nederlander al amper te begrijpen is, laat
staan voor een buitenlandse bezoeker.

Post by ProOne
Alternatief is reizen met papieren vervoersbewijzen of wegwerp
OV-chipkaarten (kopen bij automaat of bij chauffeur) voor een eenmalige
reis.

Bij een bus misschien, maar bij wie denk je een kaartje te kopen als je
met de trein wilt?

Post by ProOne
Denkbaar is ook nog dat de bewuste bezoeker voor meerdere dagen een
meerdaagse "dagkaart" aanschaft die door verschillende vervoersbedrijven
aangeboden wordt.

Dat heeft slechts zeer beperkt plaatselijk nut.

Post by ProOne
Raadpleeg www.ov-chipkaart. nl eens of de website van het desbetreffende
vervoersbewijs.

Hoe moet een buitenlander dat allemaal weten en kunnen en snappen? Die
wil een kaartje kunnen kopen aan een loket. Bij iemand van vlees en
bloed die ook advies en uitleg kan geven over hoe hij het beste kan reizen.

--
Lies, damned lies and statistics

Casper H.S. Dik

2013-12-23 08:34:57 UTC

Post by O. Udeman
Een systeem dat voor een Nederlander al amper te begrijpen is, laat
staan voor een buitenlandse bezoeker.

Je doet het voorkomen alsof dergelijke systemen niet bestaan in het
buitenland.

Je ziet ze overal (London, Washington DC, San Francisco Bay area) dus
vele mensen kennen ze ook "thuis".

Post by O. Udeman
Bij een bus misschien, maar bij wie denk je een kaartje te kopen als je
met de trein wilt?

Automaat?

Casper

O. Udeman

2013-12-23 11:33:37 UTC

Post by O. Udeman
Een systeem dat voor een Nederlander al amper te begrijpen is, laat
staan voor een buitenlandse bezoeker.

Je doet het voorkomen alsof dergelijke systemen niet bestaan in het
buitenland.
Je ziet ze overal (London, Washington DC, San Francisco Bay area) dus
vele mensen kennen ze ook "thuis".

Dat zijn andere systemen voor beperkte regio's. De meeste mensen zullen
die helemaal niet kennen. En kennis van een systeem wil niet zeggen dat
je daarmee ook de details van andere systeem kent. En al helemaal niet
van het nog al eigenzinnige Nederlandse met een lappendeken aan
vervoerders, zelfs op het spoor. Waar zelfs voor een geboren en getogen
Nederlander geen touw aan is vast te knopen...

Post by O. Udeman
Bij een bus misschien, maar bij wie denk je een kaartje te kopen als je
met de trein wilt?

Automaat?

Die geeft geen advies. Als er al een is op de plaats waar jij bent. En
als hij al werkt. En dat is sowieso nog maar kort, want binnenkort is
het afgelopen met het papieren kaartje.. :-(

--
Lies, damned lies and statistics

ProOne

2013-12-24 02:14:44 UTC

Post by O. Udeman
Een systeem dat voor een Nederlander al amper te begrijpen is, laat
staan voor een buitenlandse bezoeker.

Je doet het voorkomen alsof dergelijke systemen niet bestaan in het
buitenland.
Je ziet ze overal (London, Washington DC, San Francisco Bay area) dus
vele mensen kennen ze ook "thuis".

Post by O. Udeman
Bij een bus misschien, maar bij wie denk je een kaartje te kopen als je
met de trein wilt?

Automaat?

Die geeft geen advies. Als er al een is op de plaats waar jij bent. En
als hij al werkt. En dat is sowieso nog maar kort, want binnenkort is
het afgelopen met het papieren kaartje.. :-(

In de loop van 2014 zal dan weliswaar het papieren treinkaartje verdwijnen.
Daar komt echter een "kartonnen" (= papieren) wegwerp OV-chipkaart voor
in de plaats.
Dus gewoon nog mogelijk bij de automaat een los vervoersbewijs te kopen.

Ben Doedens

2013-12-24 02:20:27 UTC

Post by O. Udeman
Een systeem dat voor een Nederlander al amper te begrijpen is, laat
staan voor een buitenlandse bezoeker.

Je doet het voorkomen alsof dergelijke systemen niet bestaan in het
buitenland.
Je ziet ze overal (London, Washington DC, San Francisco Bay area)
dus vele mensen kennen ze ook "thuis".

Dat zijn andere systemen voor beperkte regio's. De meeste mensen
zullen die helemaal niet kennen. En kennis van een systeem wil niet
zeggen dat je daarmee ook de details van andere systeem kent. En al
helemaal niet van het nog al eigenzinnige Nederlandse met een
lappendeken aan vervoerders, zelfs op het spoor. Waar zelfs voor een
geboren en getogen Nederlander geen touw aan is vast te knopen...

Post by O. Udeman
Bij een bus misschien, maar bij wie denk je een kaartje te kopen
als je met de trein wilt?

Automaat?

Die geeft geen advies. Als er al een is op de plaats waar jij bent.
En als hij al werkt. En dat is sowieso nog maar kort, want
binnenkort is het afgelopen met het papieren kaartje.. :-(

In de loop van 2014 zal dan weliswaar het papieren treinkaartje
verdwijnen. Daar komt echter een "kartonnen" (= papieren) wegwerp
OV-chipkaart voor in de plaats.
Dus gewoon nog mogelijk bij de automaat een los vervoersbewijs te kopen.

Maar wel eerst E. 7,50 betalen voor t kaartje en dan nog het saldo er op
zetten. Uit de gele NS automaat kon je net zoveel kaartjes trekken als je
wilde, je betaalde alleen voor de reis, niet voor t papier en het drukken
van t kaartje.

--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens

ProOne

2013-12-24 02:30:43 UTC

Post by O. Udeman
Een systeem dat voor een Nederlander al amper te begrijpen is, laat
staan voor een buitenlandse bezoeker.

Je doet het voorkomen alsof dergelijke systemen niet bestaan in het
buitenland.
Je ziet ze overal (London, Washington DC, San Francisco Bay area)
dus vele mensen kennen ze ook "thuis".

Dat zijn andere systemen voor beperkte regio's. De meeste mensen
zullen die helemaal niet kennen. En kennis van een systeem wil niet
zeggen dat je daarmee ook de details van andere systeem kent. En al
helemaal niet van het nog al eigenzinnige Nederlandse met een
lappendeken aan vervoerders, zelfs op het spoor. Waar zelfs voor een
geboren en getogen Nederlander geen touw aan is vast te knopen...

Post by O. Udeman
Bij een bus misschien, maar bij wie denk je een kaartje te kopen
als je met de trein wilt?

Automaat?

Die geeft geen advies. Als er al een is op de plaats waar jij bent.
En als hij al werkt. En dat is sowieso nog maar kort, want
binnenkort is het afgelopen met het papieren kaartje.. :-(

In de loop van 2014 zal dan weliswaar het papieren treinkaartje
verdwijnen. Daar komt echter een "kartonnen" (= papieren) wegwerp
OV-chipkaart voor in de plaats.
Dus gewoon nog mogelijk bij de automaat een los vervoersbewijs te kopen.

Nu sla je toch de plank mis.
Die 7,50 die jij bedoelt ben je verschuldigd voor die anonieme plastic
OVC die ca. 5 jaar geldig is en die je telkens opnieuw kunt opladen.
Voor de (anonieme) wegwerp OV chipkaart die over enkele maanden uit die
gele automaten komt rollen wordt geen extra bedrag gerekend. Die
wegwerpkaart kan ook niet opnieuw worden opgeladen.
Net zoals bij het huidige papieren kaartje kies je op het scherm de reis
die je wilt maken. De gegevens daarvan worden dan in de chip van die
wegwerpkaart gezet. Inchecken maakt de kaart en dus het reisprodukt
geldig en na beeindiging van de reis kun je de kaart, net zoals het
huidige gele papiertje gewoon weggooien (of bewaren voor de verzameling,
bijv.).
Kortom, de uitvoering wordt anders, maar de mogelijkheid om zonder extra
kosten een vervoersbewijs uit de automaat te toveren, die blijft.

atbrg

2013-12-24 08:09:19 UTC

Post by ProOne
Kortom, de uitvoering wordt anders, maar de mogelijkheid om zonder extra
kosten een vervoersbewijs uit de automaat te toveren, die blijft.

Welnee, de plannen zijn in elk geval anders.

Zie ook het bericht gedateerd 25 september 2013 met de titel
'WOEKERTICKETS NS ILLEGAAL' op deze pagina:
http://www.voorbeterov.nl/page13.php

--
atbrg

Piet Beertema

2013-12-24 10:56:48 UTC

Post by ProOne
Kortom, de uitvoering wordt anders, maar de mogelijkheid om
zonder extra kosten een vervoersbewijs uit de automaat te
toveren, die blijft.

Welnee, de plannen zijn in elk geval anders.
Zie ook het bericht gedateerd 25 september 2013 met de titel
http://www.voorbeterov.nl/page13.php

Nou, vertel dan maar hoe die plannen dan wel zijn. Het stukje
waar je aan refereert gaat daar in elk geval niet over.

-p

atbrg

2013-12-24 13:03:21 UTC

On Tue, 24 Dec 2013 11:56:48 +0100, Piet Beertema

Post by Piet Beertema
Nou, vertel dan maar hoe die plannen dan wel zijn. Het stukje
waar je aan refereert gaat daar in elk geval niet over.

Omdat jij het bent;

Het plan is om reizigers zonder chipkaart bij de automaten extra dure
kaartjes te verkopen. (eerste regel)

De mogelijkheid om zonder extra kosten een vervoersbewijs uit de
automaat te toveren, die verdwijnt dan dus.

--
atbrg

Piet Beertema

2013-12-24 13:36:58 UTC

Post by Piet Beertema
Nou, vertel dan maar hoe die plannen dan wel zijn. Het stukje
waar je aan refereert gaat daar in elk geval niet over.

Omdat jij het bent;
Het plan is om reizigers zonder chipkaart bij de automaten extra
dure kaartjes te verkopen. (eerste regel)

Omdat jij het bent:
http://www.voorbeterov.nl/page13.php
"tegen het voornemen van de NS, de *resterende papieren kaartjes*
voor enkele reizen en retours zonder korting extra duur te maken"
Wat zegt "resterende papieren kaartjes" nu precies over de toekomst,
dus die met de eenmalige ovc? Juist: niks.

-p

atbrg

2013-12-24 13:53:36 UTC

On Tue, 24 Dec 2013 14:36:58 +0100, Piet Beertema

Post by Piet Beertema
Wat zegt "resterende papieren kaartjes" nu precies over de toekomst,

Blijkens de 8e Kamerbrief over het Aanvalsplan OV-Chipkaart
(http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/09/23/8e-voortgangsbrief-aanvalsplan-ov-chipkaart.html)
heeft de NS het besluit genomen, de tarieven voor losse enkeltjes en
retourtjes medio 2014 extra te verhogen bovenop de reeds aangekondigde
generieke tariefstijging van zo’n 3,4%.

Medio 2014 gaat het hier over. Dan is het papieren kaartje afgeschaft.
Het gaat dus om de eenmalige OVC. Juist.

--
atbrg

Piet Beertema

2013-12-24 20:02:29 UTC

Post by atbrg
Blijkens de 8e Kamerbrief over het Aanvalsplan OV-Chipkaart
(http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/09/23/8e-voortgangsbrief-aanvalsplan-ov-chipkaart.html)

Ah, een link naar een echt document. Dank hiervoor.

Post by atbrg
heeft de NS het besluit genomen, de tarieven voor losse enkeltjes en
retourtjes medio 2014 extra te verhogen bovenop de reeds aangekondigde
generieke tariefstijging van zo’n 3,4%.

Maar dat staat niet in die "8e Voortgangsbrief". Wel staat daar
iets over de introductie van de eenmalige chipkaart, waarvoor
dan een toeslag zou worden berekend. Maar is dat iets nieuws?
De eenmalige chipkaarten voor bus, tram en metro zijn allang
duurder dan reizen met de gewone ovc, en losse kaartjes waren
altijd al duurder dan reizen met de strippenkaart. Dus waarom
zou het ov-bedrijf NS niet mogen doen wat andere ov-bedrijven
wel mogen?

-p

atbrg

2013-12-24 22:21:45 UTC

On Tue, 24 Dec 2013 21:02:29 +0100, Piet Beertema

Post by Piet Beertema
Wel staat daar
iets over de introductie van de eenmalige chipkaart, waarvoor
dan een toeslag zou worden berekend. Maar is dat iets nieuws?

Ja, de mogelijkheid om zonder extra kosten een vervoersbewijs uit de
automaat te toveren, die verdwijnt dan dus.

--
atbrg

Piet Beertema

2013-12-27 22:00:39 UTC

Wel staat daar iets over de introductie van de eenmalige
chipkaart, waarvoor dan een toeslag zou worden berekend.
Maar is dat iets nieuws?

Ja, de mogelijkheid om zonder extra kosten een vervoersbewijs
uit de automaat te toveren, die verdwijnt dan dus.

Toen de strippenkaart werd ingevoerd, kwamen er ook 'enkele rit'
kaartjes' die relatief duurder waren. Nu zijn/komen die weer in
de vorm van eenmalige chipkaarten die relatief duurder zijn.
Niks nieuws onder de zon dus.
Verder laad je zonder extra kosten in de automaat je ovc op, het
hedendaagse standaard vervoersbewijs.

-p

Ben Doedens

2013-12-27 22:22:56 UTC

Wel staat daar iets over de introductie van de eenmalige
chipkaart, waarvoor dan een toeslag zou worden berekend.
Maar is dat iets nieuws?

Ja, de mogelijkheid om zonder extra kosten een vervoersbewijs
uit de automaat te toveren, die verdwijnt dan dus.

Bij veel busbedrijven blijft de chauffeur zgn. Eurokaartjes verkopen. Naar
gelang het bedrag wat ze kosten (ooit begonnen als één Eurokaartje) kun je
meerdere zones er mee reizen. Ook dagkaarten blijven bij veel bedrijven in
de verkoop door de chauffeur.

--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens

atbrg

2013-12-28 06:32:37 UTC

On Fri, 27 Dec 2013 23:22:56 +0100, "Ben Doedens"

Post by Ben Doedens
Bij veel busbedrijven blijft de chauffeur zgn. Eurokaartjes verkopen.

Wij hebben het over de gele automaten op de stations waar je na medio
2014 geen treinkaartjes zonder extra kosten meer uit kan toveren.

--
atbrg

atbrg

2013-12-28 06:27:43 UTC

On Fri, 27 Dec 2013 23:00:39 +0100, Piet Beertema

Post by Piet Beertema
Nu zijn/komen die weer in
de vorm van eenmalige chipkaarten die relatief duurder zijn.
Niks nieuws onder de zon dus.

Het nieuwe is dat er een toeslag op zit voor de chip bovenop de reeds
aangekondigde generieke tariefstijging.

Post by Piet Beertema
Verder laad je zonder extra kosten in de automaat je ovc op, het
hedendaagse standaard vervoersbewijs.

Maar dan heb je de toeslag voor je chipkaart al betaald (7,50 euro).

De mogelijkheid om zonder extra kosten een vervoersbewijs uit de
automaat te toveren, die verdwijnt dus.

--
atbrg

Piet Beertema

2013-12-28 09:22:05 UTC

Post by atbrg
De mogelijkheid om zonder extra kosten een vervoersbewijs
uit de automaat te toveren, die verdwijnt dus.

Truste.

-p

atbrg

2013-12-28 09:44:43 UTC

On Sat, 28 Dec 2013 10:22:05 +0100, Piet Beertema

Post by atbrg
De mogelijkheid om zonder extra kosten een vervoersbewijs
uit de automaat te toveren, die verdwijnt dus.

Truste.
-p

Lekker dromen van een kaartje zonder toeslag voor de chip bovenop de
reeds aangekondigde generieke tariefstijging.

--
atbrg

Kweetal

2013-12-28 10:55:08 UTC

Post by atbrg
De mogelijkheid om zonder extra kosten een vervoersbewijs
uit de automaat te toveren, die verdwijnt dus.

Truste.
-p

Vreemde reactie, tenzij atbgr ongelijk zou hebben.

--
sayonara

----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup

atbrg

2013-12-28 13:15:47 UTC

Post by Kweetal
Vreemde reactie, tenzij atbgr ongelijk zou hebben.

Politica?

--
atbrg

atbrg

2013-12-28 07:02:11 UTC

On Fri, 27 Dec 2013 23:00:39 +0100, Piet Beertema

Post by Piet Beertema
Verder laad je zonder extra kosten in de automaat je ovc op, het
hedendaagse standaard vervoersbewijs.

Voor de goede orde; de eenmalige OVC komt in de plaats van het huidige
retourtje en enkeltje.

--
atbrg

Ben Doedens

2013-12-24 10:14:59 UTC

Post by O. Udeman
Een systeem dat voor een Nederlander al amper te begrijpen is,
laat staan voor een buitenlandse bezoeker.

Je doet het voorkomen alsof dergelijke systemen niet bestaan in
het buitenland.
Je ziet ze overal (London, Washington DC, San Francisco Bay area)
dus vele mensen kennen ze ook "thuis".

Dat zijn andere systemen voor beperkte regio's. De meeste mensen
zullen die helemaal niet kennen. En kennis van een systeem wil niet
zeggen dat je daarmee ook de details van andere systeem kent. En al
helemaal niet van het nog al eigenzinnige Nederlandse met een
lappendeken aan vervoerders, zelfs op het spoor. Waar zelfs voor
een geboren en getogen Nederlander geen touw aan is vast te
knopen...

Post by O. Udeman
Bij een bus misschien, maar bij wie denk je een kaartje te kopen
als je met de trein wilt?

Automaat?

Die geeft geen advies. Als er al een is op de plaats waar jij bent.
En als hij al werkt. En dat is sowieso nog maar kort, want
binnenkort is het afgelopen met het papieren kaartje.. :-(

In de loop van 2014 zal dan weliswaar het papieren treinkaartje
verdwijnen. Daar komt echter een "kartonnen" (= papieren) wegwerp
OV-chipkaart voor in de plaats.
Dus gewoon nog mogelijk bij de automaat een los vervoersbewijs te kopen.

Maar wel eerst E. 7,50 betalen voor t kaartje en dan nog het saldo
er op zetten. Uit de gele NS automaat kon je net zoveel kaartjes
trekken als je wilde, je betaalde alleen voor de reis, niet voor t
papier en het drukken van t kaartje.

Nu sla je toch de plank mis.
Die 7,50 die jij bedoelt ben je verschuldigd voor die anonieme plastic
OVC die ca. 5 jaar geldig is en die je telkens opnieuw kunt opladen.
Voor de (anonieme) wegwerp OV chipkaart die over enkele maanden uit
die gele automaten komt rollen wordt geen extra bedrag gerekend. Die
wegwerpkaart kan ook niet opnieuw worden opgeladen.
Net zoals bij het huidige papieren kaartje kies je op het scherm de
reis die je wilt maken. De gegevens daarvan worden dan in de chip van
die wegwerpkaart gezet. Inchecken maakt de kaart en dus het
reisprodukt geldig en na beeindiging van de reis kun je de kaart, net
zoals het huidige gele papiertje gewoon weggooien (of bewaren voor de
verzameling, bijv.).
Kortom, de uitvoering wordt anders, maar de mogelijkheid om zonder
extra kosten een vervoersbewijs uit de automaat te toveren, die
blijft.

Waarom zou NS zoveel kosten willen maken om een simpel papieren kaartje te
vervangen door een veel duurder exemplaar met een chip om de reis op te
zetten ?
Ach natuurlijk, die poortjes moeten open. Dat zou een simpel magneetstripje
op zo'n papieren kaartje toch ook kunnen doen ! De Britten hebben zoiets.

--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens

Piet Beertema

2013-12-24 11:11:56 UTC

Post by ProOne
In de loop van 2014 zal dan weliswaar het papieren treinkaartje
verdwijnen. Daar komt echter een "kartonnen" (= papieren) wegwerp
OV-chipkaart voor in de plaats.
Dus gewoon nog mogelijk bij de automaat een los vervoersbewijs te kopen.

Maar wel eerst E. 7,50 betalen voor t kaartje en dan nog het saldo
er op zetten. Uit de gele NS automaat kon je net zoveel kaartjes
trekken als je wilde, je betaalde alleen voor de reis, niet voor
t papier en het drukken van t kaartje.

Dat staat te bezien. In stads- en streekvervoer zijn eenmalige ovc's
al relatief flink duurder dan oplaadbare ovc's, dus waarom zou dat bij
de spoorboeren straks anders zijn?
http://www.ov-chipkaart.nl/aanvragen/welkekaartpastbiju/toeristen/

-p

O. Udeman

2013-12-24 11:43:31 UTC

Maar wel eerst E. 7,50 betalen voor t kaartje en dan nog het saldo
er op zetten. Uit de gele NS automaat kon je net zoveel kaartjes
trekken als je wilde, je betaalde alleen voor de reis, niet voor
t papier en het drukken van t kaartje.

Zou een buitenlander daar veel van snappen?!

Neem nu eens:

https://www.ov-chipkaart.nl/klantenservice/adresvinder/?taal=en

en vul daar Schiphol in en kijk wat je dan te zien krijgt...

Vooral het overzicht van de services: geen touw aan vast te knopen. Nou
ja, eentje wel en dat is dat je een debitcard nodig hebt om te betalen.
En laten de meeste buitenlanders nu geen debit- maar een creditcard
hebben..

--
Lies, damned lies and statistics

Martin Borsje

2013-12-24 16:49:01 UTC

Maar wel eerst E. 7,50 betalen voor t kaartje en dan nog het saldo
er op zetten. Uit de gele NS automaat kon je net zoveel kaartjes
trekken als je wilde, je betaalde alleen voor de reis, niet voor
t papier en het drukken van t kaartje.

Zou een buitenlander daar veel van snappen?!
https://www.ov-chipkaart.nl/klantenservice/adresvinder/?taal=en
en vul daar Schiphol in en kijk wat je dan te zien krijgt...
Vooral het overzicht van de services: geen touw aan vast te knopen. Nou ja,
eentje wel en dat is dat je een debitcard nodig hebt om te betalen. En laten
de meeste buitenlanders nu geen debit- maar een creditcard hebben..

Dat we in de NL automaten nog steeds niet of niet kostenvrij zonder
Credircard kunnen betalen is middeleeuws.

iMark

2014-01-06 15:30:39 UTC

Post by Martin Borsje
Dat we in de NL automaten nog steeds niet of niet kostenvrij zonder
Credircard kunnen betalen is middeleeuws.

Dat is juist uitermate verstandig. Het houdt het betalingsverkeer
goedkoop. De kosten van het betalingsverkeer worden anders verwerkt in
de prijzen. Nederland loopt juist voorop in het buiten de deur houden
van dure creditcardmaatschappijen. Ook iDeal is een enorm succes en kost
nauwelijks iets. Als je bijvoorbeeld de veerboot van DFDS van Duinkerken
naar Dover boekt via de Nederlandse site, is iDeal de enige betaaloptie
zonder extra kosten.

In GB kun je vaak onderhandelen over de prijs wanneer je contant betaalt
i.p.v. met credit card.

In Frankrijk zie ik nog regelmatig kneuzen met cheques bij de kassa van
de supermarkt. Dat is pas middeleeuws.

O. Udeman

2014-01-06 16:52:21 UTC

Post by Martin Borsje
Dat we in de NL automaten nog steeds niet of niet kostenvrij zonder
Credircard kunnen betalen is middeleeuws.

Dat is juist uitermate verstandig. Het houdt het betalingsverkeer
goedkoop. De kosten van het betalingsverkeer worden anders verwerkt in
de prijzen. Nederland loopt juist voorop in het buiten de deur houden
van dure creditcardmaatschappijen. Ook iDeal is een enorm succes en kost
nauwelijks iets. Als je bijvoorbeeld de veerboot van DFDS van Duinkerken
naar Dover boekt via de Nederlandse site, is iDeal de enige betaaloptie
zonder extra kosten.
In GB kun je vaak onderhandelen over de prijs wanneer je contant betaalt
i.p.v. met credit card.
In Frankrijk zie ik nog regelmatig kneuzen met cheques bij de kassa van
de supermarkt. Dat is pas middeleeuws.

Daar betaalt iedereen met creditcard, nooit iemand gezien die daar met
een cheque betaalt. Ik zelf betaal alles met creditcard waar maar kan.
Kost mij niets extra, het geld wordt pas later afgeschreven, rentewinst
voor mij dus. Dat i.t.s.t. debitcards waar je geld weg is op het moment
van drukken op de betaalknop. Debitcards are for clever banks,
creditcards are for clever people.

--
Lies, damned lies and statistics

iMark

2014-01-07 09:32:19 UTC

Post by Martin Borsje
Dat we in de NL automaten nog steeds niet of niet kostenvrij zonder
Credircard kunnen betalen is middeleeuws.

Dat is juist uitermate verstandig. Het houdt het betalingsverkeer
goedkoop. De kosten van het betalingsverkeer worden anders verwerkt in
de prijzen. Nederland loopt juist voorop in het buiten de deur houden
van dure creditcardmaatschappijen. Ook iDeal is een enorm succes en kost
nauwelijks iets. Als je bijvoorbeeld de veerboot van DFDS van Duinkerken
naar Dover boekt via de Nederlandse site, is iDeal de enige betaaloptie
zonder extra kosten.
In GB kun je vaak onderhandelen over de prijs wanneer je contant betaalt
i.p.v. met credit card.
In Frankrijk zie ik nog regelmatig kneuzen met cheques bij de kassa van
de supermarkt. Dat is pas middeleeuws.

Daar betaalt iedereen met creditcard, nooit iemand gezien die daar met
een cheque betaalt.

Op 21 december stond ik in Frankrijk in de rij bij de supermarkt achter
een mevrouw die met een cheque wilde betalen. Het komt nog steeds voor
in Frankrijk.

Post by O. Udeman
Ik zelf betaal alles met creditcard waar maar kan.

Ook in Nederland?

Post by O. Udeman
Kost mij niets extra, het geld wordt pas later afgeschreven, rentewinst
voor mij dus.

Met een rente van 0,0 op de meeste betaalrekeningen maakt het helemaal
niks uit.

Je vergeet overigens de kosten van de credit card zelf in je
berekeningen.

Post by O. Udeman
Dat i.t.s.t. debitcards waar je geld weg is op het moment
van drukken op de betaalknop. Debitcards are for clever banks,
creditcards are for clever people.

Dat laatste geldt alleen in landen van die kaarten gemeengoed zijn. Een
Nederlander die in Nederland met een credit card betaalt is niet geheel
goed bij het hoofd.

Casper H.S. Dik

2014-01-07 09:41:49 UTC

Post by iMark
Dat laatste geldt alleen in landen van die kaarten gemeengoed zijn. Een
Nederlander die in Nederland met een credit card betaalt is niet geheel
goed bij het hoofd.

Dat ligt er een beetje aan; *als* je een credit card hebt *en* je kan
betalen zonder dat het extra kost, dan kunnen de extra verzekeringen
helpen.

Casper

Ben Doedens

2014-01-07 10:19:50 UTC

Post by Martin Borsje
Dat we in de NL automaten nog steeds niet of niet kostenvrij zonder
Credircard kunnen betalen is middeleeuws.

Dat is juist uitermate verstandig. Het houdt het betalingsverkeer
goedkoop. De kosten van het betalingsverkeer worden anders verwerkt
in de prijzen. Nederland loopt juist voorop in het buiten de deur
houden van dure creditcardmaatschappijen. Ook iDeal is een enorm
succes en kost nauwelijks iets. Als je bijvoorbeeld de veerboot van
DFDS van Duinkerken naar Dover boekt via de Nederlandse site, is
iDeal de enige betaaloptie zonder extra kosten.
In GB kun je vaak onderhandelen over de prijs wanneer je contant
betaalt i.p.v. met credit card.
In Frankrijk zie ik nog regelmatig kneuzen met cheques bij de kassa
van de supermarkt. Dat is pas middeleeuws.

Daar betaalt iedereen met creditcard, nooit iemand gezien die daar
met een cheque betaalt.

Op 21 december stond ik in Frankrijk in de rij bij de supermarkt
achter een mevrouw die met een cheque wilde betalen. Het komt nog
steeds voor in Frankrijk.

Post by O. Udeman
Ik zelf betaal alles met creditcard waar maar kan.

Ook in Nederland?

Post by O. Udeman
Kost mij niets extra, het geld wordt pas later afgeschreven,
rentewinst voor mij dus.

Met een rente van 0,0 op de meeste betaalrekeningen maakt het helemaal
niks uit.
Je vergeet overigens de kosten van de credit card zelf in je
berekeningen.

Post by O. Udeman
Dat i.t.s.t. debitcards waar je geld weg is op het moment
van drukken op de betaalknop. Debitcards are for clever banks,
creditcards are for clever people.

Dat laatste geldt alleen in landen van die kaarten gemeengoed zijn.
Een Nederlander die in Nederland met een credit card betaalt is niet
geheel goed bij het hoofd.

Ik heb lange tijd in Duitsland (voor de komst van de Euro) benzine
afgerekend met een credit card omdat de meeste benzinepompen geen debit card
wilden accepteren. De kosten bij gebruik van mijn Postbankcard waren lager
dan de kosten van geld wisselen aan de grens, wat toen nog moest.

En tot voor kort accepteerde de Duitse ALDI geen NL debitcards (ook geen
creditcards overigens). M.n. Duitsland is niet erg ver in betalen met
plastic. In veel winkels wordt de bediening niet aan de klant overgelaten.
De klant mag alleen zijn pincode intoetsen en op de OK knop drukken.

--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens

O. Udeman

2014-01-07 10:37:18 UTC

Post by Martin Borsje
Dat we in de NL automaten nog steeds niet of niet kostenvrij zonder
Credircard kunnen betalen is middeleeuws.

Dat is juist uitermate verstandig. Het houdt het betalingsverkeer
goedkoop. De kosten van het betalingsverkeer worden anders verwerkt
in de prijzen. Nederland loopt juist voorop in het buiten de deur
houden van dure creditcardmaatschappijen. Ook iDeal is een enorm
succes en kost nauwelijks iets. Als je bijvoorbeeld de veerboot van
DFDS van Duinkerken naar Dover boekt via de Nederlandse site, is
iDeal de enige betaaloptie zonder extra kosten.
In GB kun je vaak onderhandelen over de prijs wanneer je contant
betaalt i.p.v. met credit card.
In Frankrijk zie ik nog regelmatig kneuzen met cheques bij de kassa
van de supermarkt. Dat is pas middeleeuws.

Daar betaalt iedereen met creditcard, nooit iemand gezien die daar
met een cheque betaalt.

Op 21 december stond ik in Frankrijk in de rij bij de supermarkt
achter een mevrouw die met een cheque wilde betalen. Het komt nog
steeds voor in Frankrijk.

Post by O. Udeman
Ik zelf betaal alles met creditcard waar maar kan.

Ook in Nederland?

Post by O. Udeman
Kost mij niets extra, het geld wordt pas later afgeschreven,
rentewinst voor mij dus.

Met een rente van 0,0 op de meeste betaalrekeningen maakt het helemaal
niks uit.
Je vergeet overigens de kosten van de credit card zelf in je
berekeningen.

Post by O. Udeman
Dat i.t.s.t. debitcards waar je geld weg is op het moment
van drukken op de betaalknop. Debitcards are for clever banks,
creditcards are for clever people.

Dat laatste geldt alleen in landen van die kaarten gemeengoed zijn.
Een Nederlander die in Nederland met een credit card betaalt is niet
geheel goed bij het hoofd.

Dat manco had Aldi in Nederland ook, maar hier kun je ook bij Aldi al
jaren pinnen.

Post by Ben Doedens
M.n. Duitsland is niet erg ver in betalen met
plastic. In veel winkels wordt de bediening niet aan de klant overgelaten.
De klant mag alleen zijn pincode intoetsen en op de OK knop drukken.

Klopt. Geen idee waarom. Wellicht vrees voor fraude?

--
Lies, damned lies and statistics

O. Udeman

2014-01-07 10:50:07 UTC

Post by Martin Borsje
Dat we in de NL automaten nog steeds niet of niet kostenvrij zonder
Credircard kunnen betalen is middeleeuws.

Dat is juist uitermate verstandig. Het houdt het betalingsverkeer
goedkoop. De kosten van het betalingsverkeer worden anders verwerkt in
de prijzen. Nederland loopt juist voorop in het buiten de deur houden
van dure creditcardmaatschappijen. Ook iDeal is een enorm succes en kost
nauwelijks iets. Als je bijvoorbeeld de veerboot van DFDS van Duinkerken
naar Dover boekt via de Nederlandse site, is iDeal de enige betaaloptie
zonder extra kosten.
In GB kun je vaak onderhandelen over de prijs wanneer je contant betaalt
i.p.v. met credit card.
In Frankrijk zie ik nog regelmatig kneuzen met cheques bij de kassa van
de supermarkt. Dat is pas middeleeuws.

Daar betaalt iedereen met creditcard, nooit iemand gezien die daar met
een cheque betaalt.

Op 21 december stond ik in Frankrijk in de rij bij de supermarkt achter
een mevrouw die met een cheque wilde betalen. Het komt nog steeds voor
in Frankrijk.

Post by O. Udeman
Ik zelf betaal alles met creditcard waar maar kan.

Ook in Nederland?

Ja.

Post by O. Udeman
Kost mij niets extra, het geld wordt pas later afgeschreven, rentewinst
voor mij dus.

Met een rente van 0,0 op de meeste betaalrekeningen maakt het helemaal
niks uit.

Wel bij roodstand.

Post by iMark
Je vergeet overigens de kosten van de credit card zelf in je
berekeningen.

Ik heb de creditcards toch. In het buitenland kun je immers niet zonder.
En debitcards kosten inmiddels vrijwel evenveel. Waarbij creditcards
(niet alle) ook soms nog extra voordelen bieden als
aankoopgarantie/verzekering.

Post by O. Udeman
Dat i.t.s.t. debitcards waar je geld weg is op het moment
van drukken op de betaalknop. Debitcards are for clever banks,
creditcards are for clever people.

Dat laatste geldt alleen in landen van die kaarten gemeengoed zijn. Een
Nederlander die in Nederland met een credit card betaalt is niet geheel
goed bij het hoofd.

Ik zou niet weten waarom. Zoals gezegd: ik betaal zo veel mogelijk met
creditcard. Helaas heeft Nederland nog steeds een achterstand op dit
gebied vergeleken met het buitenland. Zeker de onmogelijkheid met
creditcard te betalen in supermarkten is achterlijk. Overigens is de
mogelijkheid van betalen met creditcard niet beperkt tot
benzinestations, wat vaak wordt gedacht, maar op veel meer plaatsen
mogelijk b.v. bij V&D, Dixons, Kijkshop en veel bouwmarkten. Maar niet
alleen bij grote ketens: zelfs bij b.v. Leonidas kun je je onsje bonbons
met cc betalen! En in de horeca. Ook in steeds meer parkeergarages. Erg
handig hoor als je daar geen afzonderlijk kaartje hoeft te trekken en in
de rij hoeft te gaan staan bij een betaalautomaat. Op die manier betalen
zou ook iets zijn voor het OV, als alternatief voor die gemankeerde OV
chipkaart.. :-d En bij internetaankopen, zeker in het buitenland, is de
creditcard niet alleen handig maar zelfs vaak onmisbaar.

--
Lies, damned lies and statistics

Ben Doedens

2014-01-07 11:18:27 UTC

Post by O. Udeman
Ook in steeds meer
parkeergarages.

Een grote vergissing van QPark om hun P terreinen en garages alleen met
Credit card te kunnen afrekenen en niet met een debitcard. Buurjongens
debitcard werd bij het inrijden netjes geaccepteerd en bij het uitreiden
netjes geweigerd. Daar stond ie dus op een afgesloten parkeerterrein. Pa is
met zijn Creditcard naar het P terrein (ik meen NS Assen) gereden om
zoonliefs auto te bevrijden.

Overigens. Zijn daarom de Q Park terreinen bij NS zo leeg zoals in Assen ?
Vroeger toen men gratis op de oude losweg kon parkeren stond men daar en
masse. Nu is het terrein meestal leeg en heeft de gemeente voor het gebied
achter het station al vergunninghouder parkeren ingevoerd vanwege de
parkeerdruk aldaar.

--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens

iMark

2014-01-07 15:50:37 UTC

Post by O. Udeman
Ook in steeds meer
parkeergarages.

Met een chipknip kan het ook. Maar om onduidelijke redenen niet met
pinpas.

Geknipt en geplakt van de webstek van Qpark:

Q-Park P+R terrein
Ik wil parkeren op het Q-Park P+R terrein, hoe werkt dat?
Als u wilt parkeren op het Q-Park P+R terrein, kan dit met de
sleutelhanger van de Q-Park Key,
Q-Park Card, chipknip, creditcard, NS-Business Card of Mobilitymixx. De
parkeerkosten worden dan van uw rekening afgeschreven; het is niet
mogelijk om hier met contant geld te betalen.

Post by Ben Doedens
Overigens. Zijn daarom de Q Park terreinen bij NS zo leeg zoals in Assen ?
Vroeger toen men gratis op de oude losweg kon parkeren stond men daar en
masse. Nu is het terrein meestal leeg en heeft de gemeente voor het gebied
achter het station al vergunninghouder parkeren ingevoerd vanwege de
parkeerdruk aldaar.

En dat terwijl je voor een redelijk bedrag (EUR 3,84 per dag) daar kunt
parkeren wanneer je een NS-reis met OVC maakt.

Ben Doedens

2014-01-07 17:08:46 UTC

Post by O. Udeman
Ook in steeds meer
parkeergarages.

Met een chipknip kan het ook. Maar om onduidelijke redenen niet met
pinpas.
Q-Park P+R terrein
Ik wil parkeren op het Q-Park P+R terrein, hoe werkt dat?
Als u wilt parkeren op het Q-Park P+R terrein, kan dit met de
sleutelhanger van de Q-Park Key,
Q-Park Card, chipknip, creditcard, NS-Business Card of Mobilitymixx.
De parkeerkosten worden dan van uw rekening afgeschreven; het is niet
mogelijk om hier met contant geld te betalen.

Post by Ben Doedens
Overigens. Zijn daarom de Q Park terreinen bij NS zo leeg zoals in
Assen ? Vroeger toen men gratis op de oude losweg kon parkeren stond
men daar en masse. Nu is het terrein meestal leeg en heeft de
gemeente voor het gebied achter het station al vergunninghouder
parkeren ingevoerd vanwege de parkeerdruk aldaar.

En dat terwijl je voor een redelijk bedrag (EUR 3,84 per dag) daar
kunt parkeren wanneer je een NS-reis met OVC maakt.

Krijg als student (zoals buurjong) maar eens een creditcard. !
Chipknip ? Wie gebruikt dat nog.

--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens

O. Udeman

2014-01-07 22:37:57 UTC

Post by O. Udeman
Ook in steeds meer
parkeergarages.

Post by Ben Doedens
Overigens. Zijn daarom de Q Park terreinen bij NS zo leeg zoals in
Assen ? Vroeger toen men gratis op de oude losweg kon parkeren stond
men daar en masse. Nu is het terrein meestal leeg en heeft de
gemeente voor het gebied achter het station al vergunninghouder
parkeren ingevoerd vanwege de parkeerdruk aldaar.

En dat terwijl je voor een redelijk bedrag (EUR 3,84 per dag) daar
kunt parkeren wanneer je een NS-reis met OVC maakt.

Krijg als student (zoals buurjong) maar eens een creditcard. !
Chipknip ? Wie gebruikt dat nog.

Die betaalmogelijkheid is in de meeste winkels en parkeergarages al
verdwenen, vooruitlopend op het uitfaseren van de chipknip.

--
Lies, damned lies and statistics

iMark

2014-01-08 14:04:32 UTC

Post by Ben Doedens
Krijg als student (zoals buurjong) maar eens een creditcard. !
Chipknip ? Wie gebruikt dat nog.

Ik, bij parkeerautomaten. Veel sneller dan betalen met pin.

O. Udeman

2014-01-08 17:07:46 UTC

Post by Ben Doedens
Krijg als student (zoals buurjong) maar eens een creditcard. !
Chipknip ? Wie gebruikt dat nog.

Ik, bij parkeerautomaten. Veel sneller dan betalen met pin.

Dan ben je wel een van de laatste der mohikanen. Dit kan al zo goed als
nergens meer. In binnenkort helemaal nergens meer, want dit kreupele,
nooit aangeslagen, betaalmiddel emigreert binnenkort naar Oblivia...

--
Lies, damned lies and statistics

iMark

2014-01-08 19:13:49 UTC

Post by Ben Doedens
Krijg als student (zoals buurjong) maar eens een creditcard. !
Chipknip ? Wie gebruikt dat nog.

Ik, bij parkeerautomaten. Veel sneller dan betalen met pin.

Minder kreupel dan veel mensen denken. Vooral erg handig voor
parkeerautomaten en kantinebetalingen. Veel sneller en goedkoper dan
pin.

O. Udeman

2014-01-08 22:46:44 UTC

Post by Ben Doedens
Krijg als student (zoals buurjong) maar eens een creditcard. !
Chipknip ? Wie gebruikt dat nog.

Ik, bij parkeerautomaten. Veel sneller dan betalen met pin.

Minder kreupel dan veel mensen denken. Vooral erg handig voor
parkeerautomaten en kantinebetalingen. Veel sneller en goedkoper dan
pin.

Leuk dat jij er nog in gelooft. Zelfs de eigenaar Currence (i.e.: de
Nederlandse banken) doet dat niet meer. Overigens was het voor de klant
helemaal niet handig. Je moest er veel meer moeite voor doen dan voor
andere vormen van pasbetalingen, omdat je er mee naar een chipknip
laadpunt moest en het ding daar laden. Daarnaast moest je een
afzonderlijk reader hebben om je tegoed in de gaten te kunnen houden.
Pas in een veel later stadium kon je ook je tegoed weer terugboeken naar
je rekening. Ook dat trouwens wederom alleen via de omslachtige weg van
het fysiek bezoeken van een chipknip laadpunt. En daarvan kwamen er
steeds minder, dus daarvoor moest je steeds verder: hier was er een bij
de plaatselijke bank, 300 meter van mijn huis. Recent moest ik voor het
terugboeken van het laatste tegoed op mijn chipknip naar de volgende
stad, 8 kilometer verder. Het is maar wat je handig noemt.

De uitbreiding van hun kassa's met de chipknip betaalmogelijkheid was
voor winkels een extra kostenpost en voor veel winkeliers reden om er
niet eens aan te beginnen. Het was een systeem dat alleen voordelig was
voor de banken, want het moest het gebruik van contant geld gaan
vervangen (waar de banken niets aan hebben) door overhevelen van geld
naar de chipknip (waar de banken natuurlijk wel wat aan hebben, want dan
hebben zij de beschikking over dat geld).

Tot overmaat van ramp waren er in het begin (1996) trouwens ook nog twee
verschillende versies van het systeem die onderling ook nog eens niet
compatible waren (chipknip en chipper). Ook internationaal had je er
geen bal aan: het was weliswaar een variant op het Belgische Proton
systeem, maar daarmee was het niet compatible. Evenmin trouwens als met
enig vergelijkbaar systeem in enig ander land.

Vanaf 1-1-2014 is het afgelopen met de combi van pin- en chipkassa's in
winkels en vanaf 1-1-2015 is het helemaal over en uit met de chipknip.
Er is weinig reden om daar ook maar één traan om te laten.

--
Lies, damned lies and statistics

Piet Beertema

2014-01-09 11:18:45 UTC

Post by O. Udeman
Nederlandse banken) doet dat niet meer. Overigens was het
voor de klant helemaal niet handig. Je moest er veel meer
moeite voor doen dan voor andere vormen van pasbetalingen,
omdat je er mee naar een chipknip laadpunt moest en het
ding daar laden.

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.
Voor dat laatste staan nog steeds hele volksstammen in de
rij voor pinautomaten, dus "helemaal niet handig" is onzin.
Daarnaast was de chipknip bedoeld voor kleine betalingen
en kon er ook maar een beperkt bedrag op geladen worden.
Plunderen van rekeningen via de chipknip was er dan ook
niet bij. En de betalingshandeling zelf was aanzienlijk
sneller dan pinnen, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Post by O. Udeman
Daarnaast moest je een afzonderlijk reader hebben om je
tegoed in de gaten te kunnen houden.

Ach ja, en nu toeteren sommige mensen over het ontbreken
van een afzonderlijke reader om het tegoed op je ovc in
de gaten te houden. Er *moet* wat te klagen blijven...

-p

O. Udeman

2014-01-09 12:43:11 UTC

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.

Het was bedoeld voor de banken. Die zien liever geen geld in jouw
portemonnee, want aan dat geld verdienen ze niets. Het was trouwens
helemaal geen vervanger voor contant geld. Je kon immers ook met de
chipknip alleen maar betalen via een terminal.

Post by Piet Beertema
Voor dat laatste staan nog steeds hele volksstammen in de
rij voor pinautomaten, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Mensen willen nu eenmaal contant geld in hun portemonnee hebben. Wat ook
de chipknip niet bood.

Post by Piet Beertema
Daarnaast was de chipknip bedoeld voor kleine betalingen
en kon er ook maar een beperkt bedrag op geladen worden.

Nog een extra beperking dus.

Post by Piet Beertema
Plunderen van rekeningen via de chipknip was er dan ook
niet bij.

Het onbeveiligd kunnen gebruiken van de chipknip bevorderde juist de
kans op misbruik. Elke dief kon een gestolen pas leeghalen.

Post by Piet Beertema
En de betalingshandeling zelf was aanzienlijk
sneller dan pinnen, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Het gebruik van de chipknip was gelijk aan dat van de pinpas.

Post by O. Udeman
Daarnaast moest je een afzonderlijk reader hebben om je
tegoed in de gaten te kunnen houden.

Ach ja, en nu toeteren sommige mensen over het ontbreken
van een afzonderlijke reader om het tegoed op je ovc in
de gaten te houden. Er *moet* wat te klagen blijven...

Voor de chipknip had je tenminste nog readers, voor de ovc bestaat zo'n
reader niet eens.

--
Lies, damned lies and statistics

Piet Beertema

2014-01-09 13:11:39 UTC

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.

Het was bedoeld voor de banken.

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.
Niet de banken betaalden ermee, maar de consument.

Post by Piet Beertema
Daarnaast was de chipknip bedoeld voor kleine betalingen
en kon er ook maar een beperkt bedrag op geladen worden.

Nog een extra beperking dus.

En terecht. Maar "voordelen" is in de ogen van lieden die
alleen maar willen kankeren en dus alleen maar nadelen zien
een uitermate vies woord.

Post by Piet Beertema
En de betalingshandeling zelf was aanzienlijk
sneller dan pinnen, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Het gebruik van de chipknip was gelijk aan dat van de pinpas.

Dan heb je het verschil dus nooit begrepen.

Post by O. Udeman
Daarnaast moest je een afzonderlijk reader hebben om je
tegoed in de gaten te kunnen houden.

Ach ja, en nu toeteren sommige mensen over het ontbreken
van een afzonderlijke reader om het tegoed op je ovc in
de gaten te houden. Er *moet* wat te klagen blijven...

Voor de chipknip had je tenminste nog readers, voor de ovc
bestaat zo'n reader niet eens.

En terecht, want die is volstrekt overbodig.

-p

Izak van Langevelde

2014-01-09 14:21:28 UTC

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.

Het was bedoeld voor de banken.

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.
Niet de banken betaalden ermee, maar de consument.

Het grote voordeel was voor de banken: geld dat op de chipknip geladen
werd, bleef gewoon bij de bank staan, zelfs als de chipknip verloren
ging...

--
Grinnikend door het leven...

Rob

2014-01-09 14:49:31 UTC

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.

Het was bedoeld voor de banken.

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.
Niet de banken betaalden ermee, maar de consument.

Het grote voordeel was voor de banken: geld dat op de chipknip geladen
werd, bleef gewoon bij de bank staan, zelfs als de chipknip verloren
ging...

Dat klopt niet helemaal. Een chipknip heeft een schaduwsaldo wat
je in principe terug kunt krijgen als deze defect of een bepaalde
tijd vermist is.
Het is uiteraard wel zo dat de bank rente kan trekken van jouw geld
maar dat is met de meeste betaalrekeningen ook zo.

O. Udeman

2014-01-09 16:38:02 UTC

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.

Het was bedoeld voor de banken.

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.
Niet de banken betaalden ermee, maar de consument.

Het grote voordeel was voor de banken: geld dat op de chipknip geladen
werd, bleef gewoon bij de bank staan, zelfs als de chipknip verloren
ging...

Dat klopt niet helemaal. Een chipknip heeft een schaduwsaldo wat
je in principe terug kunt krijgen als deze defect of een bepaalde
tijd vermist is.

Daar wacht een dief vast niet op...

Post by Rob
Het is uiteraard wel zo dat de bank rente kan trekken van jouw geld
maar dat is met de meeste betaalrekeningen ook zo.

--
Lies, damned lies and statistics

O. Udeman

2014-01-09 16:38:38 UTC

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.

Het was bedoeld voor de banken.

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.

Maar was dat niet. Om alle door mij uit en te na genoemde redenen.

Post by Piet Beertema
Niet de banken betaalden ermee, maar de consument.

Ja, hallo, heb ik iets anders gezegd dan..

Post by Piet Beertema
Daarnaast was de chipknip bedoeld voor kleine betalingen
en kon er ook maar een beperkt bedrag op geladen worden.

Nog een extra beperking dus.

En terecht. Maar "voordelen" is in de ogen van lieden die
alleen maar willen kankeren en dus alleen maar nadelen zien
een uitermate vies woord.

Een beperking betekent dat je ergens minder mee kunt. En dat is een
feit, of het je nou aanstaat of niet.

Post by Piet Beertema
En de betalingshandeling zelf was aanzienlijk
sneller dan pinnen, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Het gebruik van de chipknip was gelijk aan dat van de pinpas.

Dan heb je het verschil dus nooit begrepen.

Dat kun je wel zeggen. En dat gold voor de meeste mensen, vandaar dat
die chipknip ook nooit wat is geworden.

Post by O. Udeman
Daarnaast moest je een afzonderlijk reader hebben om je
tegoed in de gaten te kunnen houden.

Ach ja, en nu toeteren sommige mensen over het ontbreken
van een afzonderlijke reader om het tegoed op je ovc in
de gaten te houden. Er *moet* wat te klagen blijven...

Voor de chipknip had je tenminste nog readers, voor de ovc
bestaat zo'n reader niet eens.

En terecht, want die is volstrekt overbodig.

Als je zo redeneert zijn we hier gauw klaar, want het hele ov is overbodig.

--
Lies, damned lies and statistics

Piet Beertema

2014-01-09 20:27:06 UTC

Post by O. Udeman
Als je zo redeneert zijn we hier gauw klaar,
want het hele ov is overbodig.

Beroepskankeraars ook.
*PLOINK*

-p

Kweetal

2014-01-09 20:58:34 UTC

Post by O. Udeman
Als je zo redeneert zijn we hier gauw klaar,
want het hele ov is overbodig.

Beroepskankeraars ook.
*PLOINK*

Ik voel met je mee. Erkennen dat een ander gelijk heeft doet
verrekt zeer.

--
sayonara

----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup

atbrg

2014-01-11 10:01:43 UTC

On Thu, 09 Jan 2014 14:11:39 +0100, Piet Beertema

Post by Piet Beertema
En terecht, want die is volstrekt overbodig.
-p

Dat lijkt mij wel voldoende aangetoond in de praktijk. Niemand heeft
daar behoefte aan hoor.

--
atbrg

iMark

2014-01-10 08:26:35 UTC

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.

Je spreekt jezelf tegen. Als dat zo zou zijn, hadden de banken niet
overal flappentappen geplaatst. Immers, aan contant geld verdienen ze
niks.

De chipknip was overigens wel degelijk bedoeld ter vervanging van kleine
contante betalingen zoals parkeerautomaten. Daar zit inderdaad een
terminal in, maar niet een die voor iedere transactie verbinding met een
bank moet leggen.

Post by Piet Beertema
Voor dat laatste staan nog steeds hele volksstammen in de
rij voor pinautomaten, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Mensen willen nu eenmaal contant geld in hun portemonnee hebben. Wat ook
de chipknip niet bood.

Post by Piet Beertema
Daarnaast was de chipknip bedoeld voor kleine betalingen
en kon er ook maar een beperkt bedrag op geladen worden.

Nog een extra beperking dus.

Post by Piet Beertema
Plunderen van rekeningen via de chipknip was er dan ook
niet bij.

Het onbeveiligd kunnen gebruiken van de chipknip bevorderde juist de
kans op misbruik. Elke dief kon een gestolen pas leeghalen.

Post by Piet Beertema
En de betalingshandeling zelf was aanzienlijk
sneller dan pinnen, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Het gebruik van de chipknip was gelijk aan dat van de pinpas.

Blijkbaar nog nooit een chipkinp gebruikt. Het grote verschil met pinnen
is dat je geen pincode hoeft in te voeren. De transactie is daardoor een
stuk sneller.
Maar er komt een vervanger aan, het contactloos betalen. Voor bedragen
tott EUR 25 hoef je geen pincode meer in te voeren. In feite een directe
vervanger van de chipknip.

Ik heb inmiddels van ING zo'n nieuwe kaart ontvangen maar het
contactloos betalen is nog niet mogelijk. Komt in het eerste kwartaal
van 2014.

Ik kon overigens zonder problemen het saldo van mijn oude chipknip
terugsorten naar mijn rekening en vervolgens weer wat geld op de nieuwe
chipknip zetten.

Dat contactoos betalen is niet zo'n slecht idee, maar wanneer je pas
gestolen wordt kan iemand er wel kleine bedragen mee betalen. Nog beter
oplatten dat je pas net gestolen wordt en vermissing direct melden.

Post by O. Udeman
Daarnaast moest je een afzonderlijk reader hebben om je
tegoed in de gaten te kunnen houden.

Ach ja, en nu toeteren sommige mensen over het ontbreken
van een afzonderlijke reader om het tegoed op je ovc in
de gaten te houden. Er *moet* wat te klagen blijven...

Voor de chipknip had je tenminste nog readers, voor de ovc bestaat zo'n
reader niet eens.

Meer informatie op www.stokpaardjeberijden.nl

Rob

2014-01-10 08:49:18 UTC

Post by iMark
Je spreekt jezelf tegen. Als dat zo zou zijn, hadden de banken niet
overal flappentappen geplaatst. Immers, aan contant geld verdienen ze
niks.

Ze zijn dan ook al bezig om de flappentappen weer weg te halen.
In de dorpen gaan ze allemaal weg, in de steden blijven ze wellicht nog
tot de handdoek mbt de ram/plofkraken in de ring gegooid is.

Post by iMark
De chipknip was overigens wel degelijk bedoeld ter vervanging van kleine
contante betalingen zoals parkeerautomaten. Daar zit inderdaad een
terminal in, maar niet een die voor iedere transactie verbinding met een
bank moet leggen.

Dat was in die tijd een motivatie, maar die verbinding moet er tegenwoordig
toch wel zijn dus dan kun je net zo goed pinnen.
Dus heeft men de chipknip maar weer afgeschaft, voorbijgestreefd door
de technologie.

Tom

2014-01-10 09:00:53 UTC

Post by Rob
Dat was in die tijd een motivatie, maar die verbinding moet er tegenwoordig
toch wel zijn dus dan kun je net zo goed pinnen.
Dus heeft men de chipknip maar weer afgeschaft, voorbijgestreefd door
de technologie.

Qua omvang van schade bij diefstal heeft een chipknip ook een groot
voordeel t.o.v. met pin beveiligde betaalkaart. Van een chipknip kan een
crimineel niet meer halen dan erop staat en doorgaans is dat niet zo
vreselijk veel. Maar van een betaalkaart kun je het hele banksaldo van
een rekeninghouder slopen, als je eenmaal de pincode weet.

Maar goed, sinds Yellowbrick gebruik ik mijn chipknip ook nergens meer
voor, ook niet meer voor parkeerbetalingen.

Tom.

Rob

2014-01-10 09:36:51 UTC

Qua omvang van schade bij diefstal heeft een chipknip ook een groot
voordeel t.o.v. met pin beveiligde betaalkaart. Van een chipknip kan een
crimineel niet meer halen dan erop staat en doorgaans is dat niet zo
vreselijk veel. Maar van een betaalkaart kun je het hele banksaldo van
een rekeninghouder slopen, als je eenmaal de pincode weet.
Maar goed, sinds Yellowbrick gebruik ik mijn chipknip ook nergens meer
voor, ook niet meer voor parkeerbetalingen.

Ik heb nooit een chipknip gebruikt maar de invoering van dat soort
systemen als Yellowbrick heeft het wel "nodig" gemaakt dat alle
parkeerautomaten een online verbinding hebben en nu worden ook alle
parkeerhandelingen in een landelijk centrale database opgeslagen.

Ik vind het geen vooruitgang. Je privacy is totaal het putje in.

iMark

2014-01-10 11:13:35 UTC

Qua omvang van schade bij diefstal heeft een chipknip ook een groot
voordeel t.o.v. met pin beveiligde betaalkaart. Van een chipknip kan een
crimineel niet meer halen dan erop staat en doorgaans is dat niet zo
vreselijk veel. Maar van een betaalkaart kun je het hele banksaldo van
een rekeninghouder slopen, als je eenmaal de pincode weet.
Maar goed, sinds Yellowbrick gebruik ik mijn chipknip ook nergens meer
voor, ook niet meer voor parkeerbetalingen.

Was daar niet een rechtzaak over gevoerd? Volgens mij heeft een van de
parkeerbedrijven die gewonnen en mogen ze geen inzage geven in hun
gegevens.

Post by Rob
Ik vind het geen vooruitgang. Je privacy is totaal het putje in.

Datzelfde geldt voor het verplicht invoeren van het kentekennummer in
Amsterdam. Wie bewaart die gegevens en voor welke periode? Tot 1 juli
2013 kon ik daar de A voor Anoniem intoetsen, een parkeerkaartje kopen
en achter de voorruit leggen. Nu is het invoeren van het kenteken
verplicht. Te gek voor woorden.

Casper H.S. Dik

2014-01-10 11:50:27 UTC

Post by iMark
Was daar niet een rechtzaak over gevoerd? Volgens mij heeft een van de
parkeerbedrijven die gewonnen en mogen ze geen inzage geven in hun
gegevens.

Maar de kamer en de minister/staatssecretaris zijn het daar niet mee
eens dus het is zo maar mogelijk dat de wet veranderd wordt.

De kamer begrijpt kennelijk niet meer dat het belangrijkste
kenmeerk is het beschermen van de burgers *tegen* de overheid.
(Donner, Teeven en Van Opstelten begrijpen dat ook helemaal niet,
het is dan m.i. een grote schande dat Donner nu Vice President is
van de Raad van State.

Post by Rob
Ik vind het geen vooruitgang. Je privacy is totaal het putje in.

Laat de wet dat toe?

Ik betaal nooit voor parkeren in Amsterdam omdat ik eigenlijk alleen in
mijn eigen gebied parkeer.

Ik voerde ook nooit mijn kenteken in (nou ja, ik deed "0" of zo)

Ik heb trouwens wel een "0" in mijn nummerbord, kijken of ik
de boel kan versteren door een O (letter O) in te vullen.

Casper

Tom

2014-01-10 14:05:39 UTC

Post by Casper H.S. Dik
Ik voerde ook nooit mijn kenteken in (nou ja, ik deed "0" of zo)
Ik heb trouwens wel een "0" in mijn nummerbord, kijken of ik
de boel kan versteren door een O (letter O) in te vullen.

Dat lijkt me niet verstandig. Het enige wat je dan versjteert is je
eigen portemonnee.

Tom.

Piet Beertema

2014-01-10 14:54:02 UTC

Post by iMark
Datzelfde geldt voor het verplicht invoeren van het kentekennummer

Post by iMark
Amsterdam. Wie bewaart die gegevens en voor welke periode? Tot 1 juli
2013 kon ik daar de A voor Anoniem intoetsen, een parkeerkaartje kopen
en achter de voorruit leggen. Nu is het invoeren van het kenteken
verplicht. Te gek voor woorden.

Laat de wet dat toe?

Laat de wet wat toe? Dat verplicht kenteken invoeren? Dat bewaren
gedurende een ongespecificeerde periode?
Laat de wet toe dat er in parkeergarages je kenteken wordt gescand,
op je kaartje afgedrukt, en weer gebruikt bij het uitrijden?

Post by Casper H.S. Dik
Ik betaal nooit voor parkeren in Amsterdam omdat ik eigenlijk alleen in
mijn eigen gebied parkeer.

Denk je zo nog te ontkomen aan parkeren-op-kenteken? Tenzij het om
parkeren *op eigen terrein* gaat, maar dat zeg je niet.

Dat kan. De kosten bedragen 90 euro per keer voor de kentekenhouder.

-p

iMark

2014-01-10 17:18:03 UTC

Post by iMark
Was daar niet een rechtzaak over gevoerd? Volgens mij heeft een van de
parkeerbedrijven die gewonnen en mogen ze geen inzage geven in hun
gegevens.

Maar de kamer en de minister/staatssecretaris zijn het daar niet mee
eens dus het is zo maar mogelijk dat de wet veranderd wordt.
De kamer begrijpt kennelijk niet meer dat het belangrijkste
kenmeerk is het beschermen van de burgers *tegen* de overheid.
(Donner, Teeven en Van Opstelten begrijpen dat ook helemaal niet,
het is dan m.i. een grote schande dat Donner nu Vice President is
van de Raad van State.

Meer informatie kun je vinden bij de stichting Privacy First.
www.privacyfirst.nl

Het blijkt dat we in Nederland gewoon zitten te slapen.

Dat 'digitaal parkeren', zoals de gemeente Amsterdam dat noemt schijnt
efficiënter te zijn. Er hoeft geen mannetje of vrouwtje meer te
controleren of er een bonnetje achter de voorruit ligt. Ze hoeven alleen
maar naar je kenteken te kijken.

Post by Rob
Ik vind het geen vooruitgang. Je privacy is totaal het putje in.

Laat de wet dat toe?

Geen idee. Het is gewoon ingevoerd.

Post by Casper H.S. Dik
Ik betaal nooit voor parkeren in Amsterdam omdat ik eigenlijk alleen in
mijn eigen gebied parkeer.
Ik voerde ook nooit mijn kenteken in (nou ja, ik deed "0" of zo)
Ik heb trouwens wel een "0" in mijn nummerbord, kijken of ik
de boel kan versteren door een O (letter O) in te vullen.

Lijkt me geen goed plan. Je hebt dan weliswaar betaald, maar niet voor
de auto met jouw kenteken. Krijg je alsnog een boete en zul je bezwaar
moeten aantekenen. Misschien krijg je de eerste keer het voordeel van de
twijfel.

Tom

2014-01-10 21:32:46 UTC

Post by iMark
Lijkt me geen goed plan. Je hebt dan weliswaar betaald, maar niet voor
de auto met jouw kenteken. Krijg je alsnog een boete en zul je bezwaar
moeten aantekenen. Misschien krijg je de eerste keer het voordeel van de
twijfel.

Nee hoor, want om welke twijfel gaat het. Hij krijgt gewoon een
naheffingsaanslag, want zijn kenteken is opgezocht door de parkeerwacht
en komt nu eenmaal niet voor in de database van betaald parkeren. Kassa!

Tom.

Rob

2014-01-10 21:50:22 UTC

Als dat waar was dan hadden ze ook geen reden om alle kentekens 13
weken in hun database te bewaren!

Als men alleen correct ingetikte kentekens als betaling zou honoreren
dan zou men ieder kenteken onmiddelijk bij het eind van de parkeertermijn
uit de database kunnen wissen als er geen controle van dat kenteken
geweest is.

Ik neem aan dat als je een al dan niet opzettelijke tikfout maakt en
je maakt bezwaar tegen de bekeuring, men zal nazoeken in de database of
jouw verkeerd ingetikte kenteken daar in voorkomt. Daarmee zou je immers
wel betaald hebben. Dat zou dan de reden zijn om kentekens niet meteen
te wissen.

Casper H.S. Dik

2014-01-11 10:07:16 UTC

Post by Rob
Ik neem aan dat als je een al dan niet opzettelijke tikfout maakt en
je maakt bezwaar tegen de bekeuring, men zal nazoeken in de database of
jouw verkeerd ingetikte kenteken daar in voorkomt. Daarmee zou je immers
wel betaald hebben. Dat zou dan de reden zijn om kentekens niet meteen
te wissen.

Mijn moeder had een keer betaald en klaagde dat ze niet het goedkoop
avond parkeer terief kon kiezen omdat ze een uur eerder was.

Het is natuurlijk *bespottelijk* dat die apparaten niet gewoon
het goedkoopste tarief hadden berekend.

Mijn moeder liet haar bonnetje zien en het bleek dat ze haar nummer
niet goed ingevoerd had. Ik heb toen gebeld met 14020 en daar zeiden
ze dat ze nog een keer moest betalen *maar* dat ze dat andere geld
kon terug vragen. Dat heeft ze gedaan en dat geld van het
eerste bonnetje teruggekregen (en uiteindelijk in totaal minder
betaald omdat het tweede bonnetje een avondkaart was)

Ik heb haar wel verteld dat ze met die automaten ze *twee* bonnetjes
had moeten vragen, een tot 18 (of is het 19) en een avondkaart.

Casper

Piet Beertema

2014-01-11 11:00:19 UTC

Post by Casper H.S. Dik
Mijn moeder had een keer betaald en klaagde dat ze niet
het goedkoop avond parkeer terief kon kiezen omdat ze een
uur eerder was.

Lijkt me niet iets om over te gaan klagen. Als je bij de NS
na 09:00 uur goedkoop kunt reizen moet je ook niet zeuren
als je om 08:00 je reis begint en dan de volle mep betaalt.
Als een winkel een kortingsactie heeft die loopt van woensdag
t/m zaterdag moet je ook niet zeuren als je die korting niet
op dinsdag krijgt.

Post by Casper H.S. Dik
Het is natuurlijk *bespottelijk* dat die apparaten niet
gewoon het goedkoopste tarief hadden berekend.

Hoezo? Wat staat er in de Algemene Voorwaarden? *Die* zijn
leidend, niet die apparaten. Als de AV reppen over iets als
"aanvang parkeerduur" voor het vaststellen van het tarief,
dan houden die apparaten zich precies aan de AV.

-p

Casper H.S. Dik

2014-01-11 10:00:03 UTC

Post by iMark
Dat 'digitaal parkeren', zoals de gemeente Amsterdam dat noemt schijnt
efficiënter te zijn. Er hoeft geen mannetje of vrouwtje meer te
controleren of er een bonnetje achter de voorruit ligt. Ze hoeven alleen
maar naar je kenteken te kijken.

Ze gebruiken een auto die de kentekens leest.

Als ik het geimplementeerd zou zijn en ik automatische nummer herkenning
zou hebben, dan zou ik O en 0 matchen.

Casper

iMark

2014-01-11 10:07:27 UTC

Ze gebruiken een auto die de kentekens leest.

Die auto wordt nog steeds door een mannetje of vrouwtje bestuurd.

Als ik het geimplementeerd zou zijn en ik automatische nummer herkenning
zou hebben, dan zou ik O en 0 matchen.

Maar eerst een cursus Nederlands volgen, want in je vorige zin zondig je
minimaal drie keer tegen de Nederlandse spraakkunst.

Tom

2014-01-11 10:56:25 UTC

Post by Casper H.S. Dik
Ze gebruiken een auto die de kentekens leest.

Nee hoor. Auto's lezen geen kentekens. Wél parkeerwachten, en die komen
soms met de auto, soms met de scooter langs. Het apparaatje dat ze in
hun hand hebben is het feitelijke leesapparaat van de kentekens.

Als ik het geimplementeerd zou zijn en ik automatische nummer herkenning
zou hebben, dan zou ik O en 0 matchen.
Casper

Nog afgezien dat het wijtens je krakkemikkige Nederlands niet helemaal
duidelijk is wat je bedoelt: de 0 en de O kun je niet verwisselen omdat
de O al sinds heel lang niet wordt toegepast in kentekens (evenals
andere klinkers). Alleen wordt de O gebruikt als eerste letter bij een
bepaald soort aanhangers (opleggers).

Tom.

bestweter

2014-01-11 10:29:00 UTC

Post by iMark
Was daar niet een rechtzaak over gevoerd? Volgens mij heeft een van de
parkeerbedrijven die gewonnen en mogen ze geen inzage geven in hun
gegevens.

Maar de kamer en de minister/staatssecretaris zijn het daar niet mee
eens dus het is zo maar mogelijk dat de wet veranderd wordt.
De kamer begrijpt kennelijk niet meer dat het belangrijkste
kenmeerk is het beschermen van de burgers *tegen* de overheid.
(Donner, Teeven en Van Opstelten begrijpen dat ook helemaal niet,
het is dan m.i. een grote schande dat Donner nu Vice President is
van de Raad van State.

Meer informatie kun je vinden bij de stichting Privacy First.
www.privacyfirst.nl
Het blijkt dat we in Nederland gewoon zitten te slapen.
Dat 'digitaal parkeren', zoals de gemeente Amsterdam dat noemt schijnt
efficiënter te zijn. Er hoeft geen mannetje of vrouwtje meer te
controleren of er een bonnetje achter de voorruit ligt. Ze hoeven alleen
maar naar je kenteken te kijken.

Bedoelt u de kentekenplaat op de auto?

O. Udeman

2014-01-11 11:32:26 UTC

Post by bestweter

Post by iMark
Was daar niet een rechtzaak over gevoerd? Volgens mij heeft een van de
parkeerbedrijven die gewonnen en mogen ze geen inzage geven in hun
gegevens.

Maar de kamer en de minister/staatssecretaris zijn het daar niet mee
eens dus het is zo maar mogelijk dat de wet veranderd wordt.
De kamer begrijpt kennelijk niet meer dat het belangrijkste
kenmeerk is het beschermen van de burgers *tegen* de overheid.
(Donner, Teeven en Van Opstelten begrijpen dat ook helemaal niet,
het is dan m.i. een grote schande dat Donner nu Vice President is
van de Raad van State.

Meer informatie kun je vinden bij de stichting Privacy First.
www.privacyfirst.nl
Het blijkt dat we in Nederland gewoon zitten te slapen.
Dat 'digitaal parkeren', zoals de gemeente Amsterdam dat noemt schijnt
efficiënter te zijn. Er hoeft geen mannetje of vrouwtje meer te
controleren of er een bonnetje achter de voorruit ligt. Ze hoeven alleen
maar naar je kenteken te kijken.

Bedoelt u de kentekenplaat op de auto?

Hoe groot acht u in deze context de kans op misverstaan van het woord
kenteken?

--
Lies, damned lies and statistics

Rob

2014-01-10 18:39:58 UTC

Qua omvang van schade bij diefstal heeft een chipknip ook een groot
voordeel t.o.v. met pin beveiligde betaalkaart. Van een chipknip kan een
crimineel niet meer halen dan erop staat en doorgaans is dat niet zo
vreselijk veel. Maar van een betaalkaart kun je het hele banksaldo van
een rekeninghouder slopen, als je eenmaal de pincode weet.
Maar goed, sinds Yellowbrick gebruik ik mijn chipknip ook nergens meer
voor, ook niet meer voor parkeerbetalingen.

Was daar niet een rechtzaak over gevoerd? Volgens mij heeft een van de
parkeerbedrijven die gewonnen en mogen ze geen inzage geven in hun
gegevens.

Dit is zo zacht als boter want de gegevens zijn opgeslagen en dat
blijven ze, dus als de nood hoog genoeg is dan komt er altijd inzage.
En hoe hoog de nood is bepaalt niet het parkeerbedrijf maar degene
die inzage wil.

Post by Rob
Ik vind het geen vooruitgang. Je privacy is totaal het putje in.

Ze worden bewaard in een landelijke database. Er is minstens 1 aanbieder
van een dergelijke database, de SHPV. Daar sturen de parkeerautomaten
en al die apps hun kenteken, locatie en tijdgegevens heen. Misschien zijn
of komen er wel meerdere aanbieders, dat kan natuurlijk.
Deze database wordt volgens zeggen 13 weken bewaard. Maar je kunt
er natuurlijk van op aan dat een dergelijke database ook gebackupped
wordt dus als er iemand na een jaar nog iets wil opvragen dan kan dat
vast wel als het moet.

Ik vind 13 weken al idioot lang. Maar dat heet dan nodig te zijn voor
beroep procedures enzo.

Er zijn tal van situaties denkbaar waarin deze database de privacy schendt.
Voorbeeld: er was hier laatst een man die het thuis niet meer zag zitten
en die vertrok met onbekende bestemming. Oproepen in de lokale media
om contact op te nemen hadden geen succes.
Je kunt er op wachten dat de politie een dergelijk geval "vermissing"
uiteindelijk gaat rechercheren, en als die man dan ergens geparkeerd
heeft dan komt dat boven water. Terwijl hij dat helemaal niet wil!

Eigenlijk zouden alle gegevens die niet voor controle nodig zijn zo min
mogelijk moeten worden opgeslagen. Een begin zou al kunnen zijn dat
de automaat en de apps hun gegevens vast houden tot een controleur
meldt "ik ga controleren in zone 12345" en dat DAN pas alle kentekens
naar de centrale database gestuurd worden. Na afloop van de parkeertijd
kunnen deze lokale opslagpunten hun gegevens wissen. Immers, als er
niet gecontroleerd is (meestal dus) komt er ook geen beroepsprocedure
en hoeft er niets bewaard te worden.
Maar nee, men doet het gewoon simpel en bewaart alles! Kan altijd van
pas komen.

Tuurlijk, maar zemel dan niet dat "uw privacy gewaarborgd is" want dat
is ie voor geen meter.

Piet Beertema

2014-01-11 11:22:03 UTC

Post by Rob
Ze worden bewaard in een landelijke database. Er is minstens
1 aanbieder van een dergelijke database, de SHPV.

Als je bij de KvK zoekt op "SHPV" kom je uit bij de Stichting
Hartpatienten Veghel en omstreken. Met al die parkeersores kom
je daar wel uit, ja...

Overigens is die SHPV een vreemde club. Kennelijk wordt er al
mee gewerkt, maar tegelijkertijd lijkt hij nog niet opgericht:
http://tinyurl.com/lv5so34

Post by Rob
Deze database wordt volgens zeggen 13 weken bewaard.
Ik vind 13 weken al idioot lang. Maar dat heet dan nodig te
zijn voor beroep procedures enzo.

13 weken lijkt inderdaad te lang. Maar heb jij inzicht in hoe
lang een beroepsprocedure kan duren? Pas dan heb je een argument.

Post by Rob
Er zijn tal van situaties denkbaar waarin deze database de
privacy schendt. Voorbeeld: ...

Met wat je beschrijft - en daar zijn talloze voorbeelden van -
toon je niet aan dat *de database* de privacy schendt, maar
*het gebruik van de database*. Dat is een cruciaal verschil.

-p

BugHunter

2014-01-10 10:12:37 UTC

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.

Je spreekt jezelf tegen. Als dat zo zou zijn, hadden de banken niet
overal flappentappen geplaatst. Immers, aan contant geld verdienen ze
niks.
De chipknip was overigens wel degelijk bedoeld ter vervanging van kleine
contante betalingen zoals parkeerautomaten. Daar zit inderdaad een
terminal in, maar niet een die voor iedere transactie verbinding met een
bank moet leggen.

Post by Piet Beertema
Voor dat laatste staan nog steeds hele volksstammen in de
rij voor pinautomaten, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Mensen willen nu eenmaal contant geld in hun portemonnee hebben. Wat ook
de chipknip niet bood.

Post by Piet Beertema
Daarnaast was de chipknip bedoeld voor kleine betalingen
en kon er ook maar een beperkt bedrag op geladen worden.

Nog een extra beperking dus.

Post by Piet Beertema
Plunderen van rekeningen via de chipknip was er dan ook
niet bij.

Het onbeveiligd kunnen gebruiken van de chipknip bevorderde juist de
kans op misbruik. Elke dief kon een gestolen pas leeghalen.

Post by Piet Beertema
En de betalingshandeling zelf was aanzienlijk
sneller dan pinnen, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Het gebruik van de chipknip was gelijk aan dat van de pinpas.

Blijkbaar nog nooit een chipkinp gebruikt. Het grote verschil met pinnen
is dat je geen pincode hoeft in te voeren. De transactie is daardoor een
stuk sneller.
Maar er komt een vervanger aan, het contactloos betalen. Voor bedragen
tott EUR 25 hoef je geen pincode meer in te voeren. In feite een directe
vervanger van de chipknip.
Ik heb inmiddels van ING zo'n nieuwe kaart ontvangen maar het
contactloos betalen is nog niet mogelijk. Komt in het eerste kwartaal
van 2014.
Ik kon overigens zonder problemen het saldo van mijn oude chipknip
terugsorten naar mijn rekening en vervolgens weer wat geld op de nieuwe
chipknip zetten.
Dat contactoos betalen is niet zo'n slecht idee, maar wanneer je pas
gestolen wordt kan iemand er wel kleine bedragen mee betalen. Nog beter
oplatten dat je pas net gestolen wordt en vermissing direct melden.

Post by O. Udeman
Daarnaast moest je een afzonderlijk reader hebben om je
tegoed in de gaten te kunnen houden.

Ach ja, en nu toeteren sommige mensen over het ontbreken
van een afzonderlijke reader om het tegoed op je ovc in
de gaten te houden. Er *moet* wat te klagen blijven...

Voor de chipknip had je tenminste nog readers, voor de ovc bestaat zo'n
reader niet eens.

Meer informatie op www.stokpaardjeberijden.nl

25 euro is onhandig weinig. Als het nou eens 100 euro
zou zijn, dat werkt veel fijner. Ook het opladen is
niet wenselijk. Automatisch aanvullen zou ook veel
mooier zijn. Pas dan heb je er echt iets aan.

--
Bye, BugHunter.
-
http://27mc.woelmuis.nl

bestweter

2014-01-10 10:29:51 UTC

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.

Je spreekt jezelf tegen. Als dat zo zou zijn, hadden de banken niet
overal flappentappen geplaatst. Immers, aan contant geld verdienen ze
niks.
De chipknip was overigens wel degelijk bedoeld ter vervanging van kleine
contante betalingen zoals parkeerautomaten. Daar zit inderdaad een
terminal in, maar niet een die voor iedere transactie verbinding met een
bank moet leggen.

Post by Piet Beertema
Voor dat laatste staan nog steeds hele volksstammen in de
rij voor pinautomaten, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Mensen willen nu eenmaal contant geld in hun portemonnee hebben. Wat ook
de chipknip niet bood.

Post by Piet Beertema
Daarnaast was de chipknip bedoeld voor kleine betalingen
en kon er ook maar een beperkt bedrag op geladen worden.

Nog een extra beperking dus.

Post by Piet Beertema
Plunderen van rekeningen via de chipknip was er dan ook
niet bij.

Het onbeveiligd kunnen gebruiken van de chipknip bevorderde juist de
kans op misbruik. Elke dief kon een gestolen pas leeghalen.

Post by Piet Beertema
En de betalingshandeling zelf was aanzienlijk
sneller dan pinnen, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Het gebruik van de chipknip was gelijk aan dat van de pinpas.

Blijkbaar nog nooit een chipkinp gebruikt. Het grote verschil met pinnen
is dat je geen pincode hoeft in te voeren. De transactie is daardoor een
stuk sneller.
Maar er komt een vervanger aan, het contactloos betalen. Voor bedragen
tott EUR 25 hoef je geen pincode meer in te voeren. In feite een directe
vervanger van de chipknip.
Ik heb inmiddels van ING zo'n nieuwe kaart ontvangen maar het
contactloos betalen is nog niet mogelijk. Komt in het eerste kwartaal
van 2014.
Ik kon overigens zonder problemen het saldo van mijn oude chipknip
terugsorten naar mijn rekening en vervolgens weer wat geld op de nieuwe
chipknip zetten.
Dat contactoos betalen is niet zo'n slecht idee, maar wanneer je pas
gestolen wordt kan iemand er wel kleine bedragen mee betalen. Nog beter
oplatten dat je pas net gestolen wordt en vermissing direct melden.

Post by O. Udeman
Daarnaast moest je een afzonderlijk reader hebben om je
tegoed in de gaten te kunnen houden.

Ach ja, en nu toeteren sommige mensen over het ontbreken
van een afzonderlijke reader om het tegoed op je ovc in
de gaten te houden. Er *moet* wat te klagen blijven...

Voor de chipknip had je tenminste nog readers, voor de ovc bestaat zo'n
reader niet eens.

Meer informatie op www.stokpaardjeberijden.nl

http://www.chipknip.nl/Consument/Pages/MeestgesteldevragenOpladen.aspx#vraag_4

"Wat is het minimale en maximale oplaadbedrag?

Het minimale oplaadbedrag bedraagt € 5,-.

Het maximale oplaadbedrag verschilt per bank maar kan maximaal € 500,-
bedragen.

Heeft u een saldo van € 300,-, dan kunt u dit nog aanvullen met € 200,-
tot het maximum bedrag.

O. Udeman

2014-01-10 10:41:33 UTC

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.

Je spreekt jezelf tegen. Als dat zo zou zijn, hadden de banken niet
overal flappentappen geplaatst. Immers, aan contant geld verdienen ze
niks.
De chipknip was overigens wel degelijk bedoeld ter vervanging van kleine
contante betalingen zoals parkeerautomaten. Daar zit inderdaad een
terminal in, maar niet een die voor iedere transactie verbinding met een
bank moet leggen.

Post by Piet Beertema
Voor dat laatste staan nog steeds hele volksstammen in de
rij voor pinautomaten, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Mensen willen nu eenmaal contant geld in hun portemonnee hebben. Wat ook
de chipknip niet bood.

Post by Piet Beertema
Daarnaast was de chipknip bedoeld voor kleine betalingen
en kon er ook maar een beperkt bedrag op geladen worden.

Nog een extra beperking dus.

Post by Piet Beertema
Plunderen van rekeningen via de chipknip was er dan ook
niet bij.

Het onbeveiligd kunnen gebruiken van de chipknip bevorderde juist de
kans op misbruik. Elke dief kon een gestolen pas leeghalen.

Post by Piet Beertema
En de betalingshandeling zelf was aanzienlijk
sneller dan pinnen, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Het gebruik van de chipknip was gelijk aan dat van de pinpas.

Blijkbaar nog nooit een chipkinp gebruikt. Het grote verschil met pinnen
is dat je geen pincode hoeft in te voeren. De transactie is daardoor een
stuk sneller.
Maar er komt een vervanger aan, het contactloos betalen. Voor bedragen
tott EUR 25 hoef je geen pincode meer in te voeren. In feite een directe
vervanger van de chipknip.
Ik heb inmiddels van ING zo'n nieuwe kaart ontvangen maar het
contactloos betalen is nog niet mogelijk. Komt in het eerste kwartaal
van 2014.
Ik kon overigens zonder problemen het saldo van mijn oude chipknip
terugsorten naar mijn rekening en vervolgens weer wat geld op de nieuwe
chipknip zetten.
Dat contactoos betalen is niet zo'n slecht idee, maar wanneer je pas
gestolen wordt kan iemand er wel kleine bedragen mee betalen. Nog beter
oplatten dat je pas net gestolen wordt en vermissing direct melden.

Post by O. Udeman
Daarnaast moest je een afzonderlijk reader hebben om je
tegoed in de gaten te kunnen houden.

Ach ja, en nu toeteren sommige mensen over het ontbreken
van een afzonderlijke reader om het tegoed op je ovc in
de gaten te houden. Er *moet* wat te klagen blijven...

Voor de chipknip had je tenminste nog readers, voor de ovc bestaat zo'n
reader niet eens.

Meer informatie op www.stokpaardjeberijden.nl

http://www.chipknip.nl/Consument/Pages/MeestgesteldevragenOpladen.aspx#vraag_4
"Wat is het minimale en maximale oplaadbedrag?
Het minimale oplaadbedrag bedraagt € 5,-.
Het maximale oplaadbedrag verschilt per bank maar kan maximaal € 500,-
bedragen.
Heeft u een saldo van € 300,-, dan kunt u dit nog aanvullen met € 200,-
tot het maximum bedrag.

Bughunter had het niet over de chipknip maar over contactloos betalen.

--
Lies, damned lies and statistics

Izak van Langevelde

2014-01-10 10:28:28 UTC

Post by iMark
Maar er komt een vervanger aan, het contactloos betalen. Voor bedragen
tott EUR 25 hoef je geen pincode meer in te voeren. In feite een directe
vervanger van de chipknip.

Neen. Op een contactloze kaart zet je geen saldo...

--
Grinnikend door het leven...

O. Udeman

2014-01-10 10:49:55 UTC

De chipknip was bedoeld als vervanging van contant geld.

Je spreekt jezelf tegen. Als dat zo zou zijn, hadden de banken niet
overal flappentappen geplaatst. Immers, aan contant geld verdienen ze
niks.
De chipknip was overigens wel degelijk bedoeld ter vervanging van kleine
contante betalingen zoals parkeerautomaten. Daar zit inderdaad een
terminal in, maar niet een die voor iedere transactie verbinding met een
bank moet leggen.

Ik gebruikte zelf ook de chipknip alleen bij parkeerautomaten, tot de
garages waar ik dat deed al tijden geleden die mogelijkheid uit hun
systeem hadden gesloopt.
Voor gebruik in winkels was het onhandig door het relatief geringe
bedrag dat je er mee kon afrekenen en het feit dat het bij een groot
aantal winkels niet kon. De tijdwinst was er alleen in het begin omdat
dataverbindingen inmiddels veel sneller zijn.

Post by Piet Beertema
Voor dat laatste staan nog steeds hele volksstammen in de
rij voor pinautomaten, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Mensen willen nu eenmaal contant geld in hun portemonnee hebben. Wat ook
de chipknip niet bood.

Post by Piet Beertema
Daarnaast was de chipknip bedoeld voor kleine betalingen
en kon er ook maar een beperkt bedrag op geladen worden.

Nog een extra beperking dus.

Post by Piet Beertema
Plunderen van rekeningen via de chipknip was er dan ook
niet bij.

Het onbeveiligd kunnen gebruiken van de chipknip bevorderde juist de
kans op misbruik. Elke dief kon een gestolen pas leeghalen.

Post by Piet Beertema
En de betalingshandeling zelf was aanzienlijk
sneller dan pinnen, dus "helemaal niet handig" is onzin.

Het gebruik van de chipknip was gelijk aan dat van de pinpas.

Blijkbaar nog nooit een chipkinp gebruikt.

Nou en of.

Post by iMark
Het grote verschil met pinnen
is dat je geen pincode hoeft in te voeren. De transactie is daardoor een
stuk sneller.

Die 5x een toets indrukken?! Het intikken van de pincode kun je trouwens
al doen terwijl de caissiere nog bezig is, dan kost het helemaal geen
extra tijd.

Post by iMark
Maar er komt een vervanger aan, het contactloos betalen. Voor bedragen
tott EUR 25 hoef je geen pincode meer in te voeren. In feite een directe
vervanger van de chipknip.
Ik heb inmiddels van ING zo'n nieuwe kaart ontvangen maar het
contactloos betalen is nog niet mogelijk. Komt in het eerste kwartaal
van 2014.
Ik kon overigens zonder problemen het saldo van mijn oude chipknip
terugsorten naar mijn rekening en vervolgens weer wat geld op de nieuwe
chipknip zetten.

Er was echt een tijd dat je je geld niet kon terughalen van je chipknip.
Ooit moest ik mijn pas inleveren vanwege het veranderen van rekening.
Toen kon alleen de bankmedewerker in het bankfiliaal dat aldaar doen,
als klant kon je dat toen nog niet zelf.

Post by iMark
Dat contactoos betalen is niet zo'n slecht idee, maar wanneer je pas
gestolen wordt kan iemand er wel kleine bedragen mee betalen. Nog beter
oplatten dat je pas net gestolen wordt en vermissing direct melden.

Post by O. Udeman
Daarnaast moest je een afzonderlijk reader hebben om je
tegoed in de gaten te kunnen houden.

Ach ja, en nu toeteren sommige mensen over het ontbreken
van een afzonderlijke reader om het tegoed op je ovc in
de gaten te houden. Er *moet* wat te klagen blijven...

Voor de chipknip had je tenminste nog readers, voor de ovc bestaat zo'n
reader niet eens.

--
Lies, damned lies and statistics

iMark

2014-01-10 08:13:57 UTC

Post by Ben Doedens
Krijg als student (zoals buurjong) maar eens een creditcard. !
Chipknip ? Wie gebruikt dat nog.

Ik, bij parkeerautomaten. Veel sneller dan betalen met pin.

Minder kreupel dan veel mensen denken. Vooral erg handig voor
parkeerautomaten en kantinebetalingen. Veel sneller en goedkoper dan
pin.

Dat is allemaal uitvoering. Dat heeft niets met het systeem op zich te
maken. Als de banken en Concurrence in iedere supermarkt en naast iedere
pinautomaat een chipknipoplaadpunt hadden geplaatst,....

Post by O. Udeman
De uitbreiding van hun kassa's met de chipknip betaalmogelijkheid was
voor winkels een extra kostenpost en voor veel winkeliers reden om er
niet eens aan te beginnen. Het was een systeem dat alleen voordelig was
voor de banken, want het moest het gebruik van contant geld gaan
vervangen (waar de banken niets aan hebben) door overhevelen van geld
naar de chipknip (waar de banken natuurlijk wel wat aan hebben, want dan
hebben zij de beschikking over dat geld).

Ook allemaal uitvoering. Heeft met het systeem zelf niks te maken.

Post by O. Udeman
Tot overmaat van ramp waren er in het begin (1996) trouwens ook nog twee
verschillende versies van het systeem die onderling ook nog eens niet
compatible waren (chipknip en chipper). Ook internationaal had je er
geen bal aan: het was weliswaar een variant op het Belgische Proton
systeem, maar daarmee was het niet compatible. Evenmin trouwens als met
enig vergelijkbaar systeem in enig ander land.

Dat was inderdaad niet slim maar is opgelost toen de Postbank opging in
ING.

Post by O. Udeman
Vanaf 1-1-2014 is het afgelopen met de combi van pin- en chipkassa's in
winkels en vanaf 1-1-2015 is het helemaal over en uit met de chipknip.
Er is weinig reden om daar ook maar één traan om te laten.

Daar krijgen we nu het contactloos betalen voor in de plaats. Zo gaan de
dingen. Er komt een systeem en er verdewijnt weer een systeem.

Het grote voordeel van de chipknip was en is dat er geen verbinding met
de bank noodzakelijk is om een betaling te kunnen verrichten. Maar dat
is natuurlijk allang achterhaald door de verbeteringen in het mobiele
teleefoon- en internetverkeer.
Dat neemt niet weg dat voor veel betalingen de chipknip bijzonder snel
is omdat er geen contact met een bank hoeft te worden gemaakt om een
betaling te autoriseren.

O. Udeman

2014-01-10 10:26:42 UTC

Post by Ben Doedens
Krijg als student (zoals buurjong) maar eens een creditcard. !
Chipknip ? Wie gebruikt dat nog.

Ik, bij parkeerautomaten. Veel sneller dan betalen met pin.

Minder kreupel dan veel mensen denken. Vooral erg handig voor
parkeerautomaten en kantinebetalingen. Veel sneller en goedkoper dan
pin.

Dat is allemaal uitvoering. Dat heeft niets met het systeem op zich te
maken.

De uitvoering is onderdeel van het systeem.

Post by iMark
Als de banken en Concurrence in iedere supermarkt en naast iedere
pinautomaat een chipknipoplaadpunt hadden geplaatst,....

Als, als, als...

Ook allemaal uitvoering. Heeft met het systeem zelf niks te maken.

Zoals gezegd: uitvoering is onderdeel van een systeem.

Dat was inderdaad niet slim maar is opgelost toen de Postbank opging in
ING.

Alleen binnen NL, het systeem bleef incompatible met elk ander systeem
in het buitenland.

Daar krijgen we nu het contactloos betalen voor in de plaats. Zo gaan de
dingen. Er komt een systeem en er verdewijnt weer een systeem.

Interessant systeem, benieuwd hoe dat zal gaan werken in de praktijk.
Het eerste effect van de nieuwe chips in bankpassen is al merkbaar voor
de ovc gebruiker: wie zijn pasjes bij elkaar bewaard zal merken dat de
nieuwe pasjes de werking van de ovc verstoren en zal de ovc dus telkens
uit zijn tas moeten halen en apart voor de lezer moeten houden.

Post by iMark
Het grote voordeel van de chipknip was en is dat er geen verbinding met
de bank noodzakelijk is om een betaling te kunnen verrichten. Maar dat
is natuurlijk allang achterhaald door de verbeteringen in het mobiele
teleefoon- en internetverkeer.
Dat neemt niet weg dat voor veel betalingen de chipknip bijzonder snel
is omdat er geen contact met een bank hoeft te worden gemaakt om een
betaling te autoriseren.

--
Lies, damned lies and statistics

Izak van Langevelde

2014-01-10 10:39:31 UTC

Post by iMark
Daar krijgen we nu het contactloos betalen voor in de plaats. Zo gaan de
dingen. Er komt een systeem en er verdewijnt weer een systeem.

Ik heb bedankt voor contactloos betalen, da's alweer een zorg minder...

--
Grinnikend door het leven...

O. Udeman

2014-01-10 10:50:04 UTC

Post by iMark
Daar krijgen we nu het contactloos betalen voor in de plaats. Zo gaan de
dingen. Er komt een systeem en er verdewijnt weer een systeem.

Ik heb bedankt voor contactloos betalen, da's alweer een zorg minder...

Je kunt zo veel bedanken als je wilt maar die chip zit straks gewoon in
elke pas.

--
Lies, damned lies and statistics

Izak van Langevelde

2014-01-10 11:05:55 UTC

Post by iMark
Daar krijgen we nu het contactloos betalen voor in de plaats. Zo gaan de
dingen. Er komt een systeem en er verdewijnt weer een systeem.

Ik heb bedankt voor contactloos betalen, da's alweer een zorg minder...

Je kunt zo veel bedanken als je wilt maar die chip zit straks gewoon in
elke pas.

Ik heb de contactloze pas geretourneerd, en een ouderwetse pas
aangevraagd: daar zit geen contactloze chip in...

--
Grinnikend door het leven...

iMark

2014-01-10 11:17:36 UTC

Post by iMark
Daar krijgen we nu het contactloos betalen voor in de plaats. Zo gaan de
dingen. Er komt een systeem en er verdewijnt weer een systeem.

Ik heb bedankt voor contactloos betalen, da's alweer een zorg minder...

Je kunt zo veel bedanken als je wilt maar die chip zit straks gewoon in
elke pas.

Ik heb de contactloze pas geretourneerd, en een ouderwetse pas
aangevraagd: daar zit geen contactloze chip in...

Volgens mij kan dat niet bij ING. Misschien wel bij jouw bank.

Rob

2014-01-10 13:14:15 UTC

Post by iMark
Daar krijgen we nu het contactloos betalen voor in de plaats. Zo gaan de
dingen. Er komt een systeem en er verdewijnt weer een systeem.

Ik heb bedankt voor contactloos betalen, da's alweer een zorg minder...

Je kunt zo veel bedanken als je wilt maar die chip zit straks gewoon in
elke pas.

Ik heb de contactloze pas geretourneerd, en een ouderwetse pas
aangevraagd: daar zit geen contactloze chip in...

Dat heb ik ook gedaan toen ze mij een pas stuurden met chipknip, en toen
kreeg ik er een zonder chip. Maar later kon dat niet meer want toen was
die chip ineens ook voor pinnen nodig. Maar goed ik heb er gewoon nooit
tegoed op gestort.

Ik had ook ooit een creditcard zonder pincode. Dan kon je er alleen mee
betalen, geen geld mee uit automaten halen. Meerdere malen heb ik een
ongevraagd gestuurde kaart en pincode geretourneerd en weer een kaart
zonder code gekregen, maar dat ging ook niet meer toen ze bij betalen ook
een pincode gingen vragen. Nu heb ik wel een kaart maar ik weet de
pincode niet, dus eigenlijk kan ik er alleen nog via internet mee kopen.

ProOne

2014-01-11 01:39:43 UTC

Post by iMark
Daar krijgen we nu het contactloos betalen voor in de plaats. Zo gaan de
dingen. Er komt een systeem en er verdewijnt weer een systeem.

Ik heb bedankt voor contactloos betalen, da's alweer een zorg minder...

Je kunt zo veel bedanken als je wilt maar die chip zit straks gewoon in
elke pas.

Ik heb de contactloze pas geretourneerd, en een ouderwetse pas
aangevraagd: daar zit geen contactloze chip in...

Dat heb ik ook gedaan toen ze mij een pas stuurden met chipknip, en toen
kreeg ik er een zonder chip. Maar later kon dat niet meer want toen was
die chip ineens ook voor pinnen nodig. Maar goed ik heb er gewoon nooit
tegoed op gestort.
Ik had ook ooit een creditcard zonder pincode. Dan kon je er alleen mee
betalen, geen geld mee uit automaten halen. Meerdere malen heb ik een
ongevraagd gestuurde kaart en pincode geretourneerd en weer een kaart
zonder code gekregen, maar dat ging ook niet meer toen ze bij betalen ook
een pincode gingen vragen. Nu heb ik wel een kaart maar ik weet de
pincode niet, dus eigenlijk kan ik er alleen nog via internet mee kopen.

Als ik mijn CC wil gebruiken bij een aankoop via internet, heb ik wel
degelijk ook mijn pincode nodig.
Ter verificatie van mijn CC wordt n.l. teruggekoppeld naar mijn bank en
die verwacht dan dat ik mijn CC in het calculatortje steek en mijn
pincode intoets.
Jouw bank heeft die extra beveiliging kennelijk nog niet ingevoerd.
De bankwereld kennende zal dat wel niet lang meer op zich laten wachten,
zodat ook jij binnen afzienbare tijd toch jouw pincode moet zien te
achterhalen wil je jouw CC nog kunnen gebruiken.

Rob

2014-01-11 06:34:19 UTC

Post by ProOne
Als ik mijn CC wil gebruiken bij een aankoop via internet, heb ik wel
degelijk ook mijn pincode nodig.
Ter verificatie van mijn CC wordt n.l. teruggekoppeld naar mijn bank en
die verwacht dan dat ik mijn CC in het calculatortje steek en mijn
pincode intoets.
Jouw bank heeft die extra beveiliging kennelijk nog niet ingevoerd.
De bankwereld kennende zal dat wel niet lang meer op zich laten wachten,
zodat ook jij binnen afzienbare tijd toch jouw pincode moet zien te
achterhalen wil je jouw CC nog kunnen gebruiken.

Calculatortje? Kaart insteek?
Heb ik helemaal niet... als ik met kaart wil betalen hoef ik alleen
mijn nummer en CVV2 code in te voeren. Ik zou ook niet weten hoe mijn
bank hier tussen zou kunnen zitten want je voert die velden toch direct
op een website van een webshop in?

iMark

2014-01-11 09:58:08 UTC

Bij de creditcard van ING is het vaak ook voldoende om nummer en CVV2
code in te voeren. Maar soms word je doorgeleid naar een of andere
beveiligde site van Mastercard voor extra verificatie.

Ik vind het systeem voor internetbankieren van ING niet slecht. Geen
calculatortje nodig, je krijgt het controlegetal via een SMS-bericht,
als je gekozen hebt om niet langer met TAN-lijsten te werken. Dat was
een paar weken geleden erg handig toen ik in het buitenland was en de
terugreis met de veerboot met iDeal wilde betalen. Dat ging zonder
problemen omdat het SMS-bericht daar gewoon kon ontvangen.

Tom

2014-01-11 11:00:19 UTC

Ik *heb* helemaal geen calculatortje en toch kan ik naar hartelust mijn
creditcard op Internet gebruiken.

Post by ProOne
Jouw bank heeft die extra beveiliging kennelijk nog niet ingevoerd.

Welke creditcard, van welke bank, heb jij dan?

Post by ProOne
De bankwereld kennende zal dat wel niet lang meer op zich laten wachten,
zodat ook jij binnen afzienbare tijd toch jouw pincode moet zien te
achterhalen wil je jouw CC nog kunnen gebruiken.

Toch vreemd. Zelfs bij transacties via Internet heb je met je gewone
bankpas al geen pincode nodig.

Tom.

O. Udeman

2014-01-07 22:37:36 UTC

Post by O. Udeman
Ook in steeds meer
parkeergarages.

Met een chipknip kan het ook. Maar om onduidelijke redenen niet met
pinpas.

Met een pinpas heb je geen garantie dat er ook daadwerkelijk wordt betaald.

Post by iMark
Q-Park P+R terrein
Ik wil parkeren op het Q-Park P+R terrein, hoe werkt dat?
Als u wilt parkeren op het Q-Park P+R terrein, kan dit met de
sleutelhanger van de Q-Park Key,
Q-Park Card, chipknip, creditcard, NS-Business Card of Mobilitymixx. De
parkeerkosten worden dan van uw rekening afgeschreven; het is niet
mogelijk om hier met contant geld te betalen.

En dat terwijl je voor een redelijk bedrag (EUR 3,84 per dag) daar kunt
parkeren wanneer je een NS-reis met OVC maakt.

--
Lies, damned lies and statistics

O. Udeman

2014-01-07 22:34:09 UTC

Post by O. Udeman
Ook in steeds meer
parkeergarages.

Een grote vergissing van QPark om hun P terreinen en garages alleen met
Credit card te kunnen afrekenen en niet met een debitcard.

Zou jij dat als exploitant dan doen? Alleen met een creditcard heb je de
zekerheid dat je betaald krijgt.

Post by Ben Doedens
Buurjongens
debitcard werd bij het inrijden netjes geaccepteerd en bij het uitreiden
netjes geweigerd. Daar stond ie dus op een afgesloten parkeerterrein. Pa is
met zijn Creditcard naar het P terrein (ik meen NS Assen) gereden om
zoonliefs auto te bevrijden.
Overigens. Zijn daarom de Q Park terreinen bij NS zo leeg zoals in Assen ?
Vroeger toen men gratis op de oude losweg kon parkeren stond men daar en
masse. Nu is het terrein meestal leeg en heeft de gemeente voor het gebied
achter het station al vergunninghouder parkeren ingevoerd vanwege de
parkeerdruk aldaar.

Dat is ook elders het geval. Dat heeft niets te maken met de
betaalwijze, maar met het betalen als zodanig. En vooral de tegenwoordig
astronische hoogte van parkeertarieven. De gemeentes werken daar aan mee
door het op straat parkeren in wijde omgeving ook betaald te maken.
Hier ter stede zie je het ook: NS P-terrein is vrij leeg, maar ook de
omliggende straten. Een beleid met allemaal verliezers dus: de NS
schrikt er klanten mee af, de exploitant van het PenR terrein wordt er
niet wijzer van, net als de gemeente en de omwonenden en hun bezoekers
hebben er hinder van.
Met vergroting van het PenR terrein (eenvoudig mogelijk, want ruimte zat
hier) en gratis maken daarvan worden al die bezwaren in een klap
weggenomen: win-win situatie dus...

--
Lies, damned lies and statistics

Casper H.S. Dik

2014-01-07 12:42:23 UTC

Post by O. Udeman
Ik zou niet weten waarom. Zoals gezegd: ik betaal zo veel mogelijk met
creditcard. Helaas heeft Nederland nog steeds een achterstand op dit
gebied vergeleken met het buitenland. Zeker de onmogelijkheid met
creditcard te betalen in supermarkten is achterlijk. Overigens is de
mogelijkheid van betalen met creditcard niet beperkt tot
benzinestations, wat vaak wordt gedacht, maar op veel meer plaatsen
mogelijk b.v. bij V&D, Dixons, Kijkshop en veel bouwmarkten. Maar niet
alleen bij grote ketens: zelfs bij b.v. Leonidas kun je je onsje bonbons
met cc betalen! En in de horeca. Ook in steeds meer parkeergarages. Erg
handig hoor als je daar geen afzonderlijk kaartje hoeft te trekken en in
de rij hoeft te gaan staan bij een betaalautomaat. Op die manier betalen
zou ook iets zijn voor het OV, als alternatief voor die gemankeerde OV
chipkaart.. :-d En bij internetaankopen, zeker in het buitenland, is de
creditcard niet alleen handig maar zelfs vaak onmisbaar.

Het verschil is natuurlijk dat Visa/Mastercard 2% per transactie rekent
en Amex 4.5% per transactie; de reden dat vele bedrijven toch Amex
gebruiken als klantenkaart heeft er mee te maken dat Amex weer 2%
teruggeeft aan de zakelijke klant.

Maar voor een super is het een enorme aanslag op de marge; ik heb liever
geen mogelijkheid om gratis te betalen met een CC dan 2% meer betalen
voor mijn boodschappen. Want gratis is betalen met CC niet.

Casper

O. Udeman

2014-01-07 22:35:31 UTC

Het verschil is natuurlijk dat Visa/Mastercard 2% per transactie rekent
en Amex 4.5% per transactie; de reden dat vele bedrijven toch Amex
gebruiken als klantenkaart heeft er mee te maken dat Amex weer 2%
teruggeeft aan de zakelijke klant.
Maar voor een super is het een enorme aanslag op de marge; ik heb liever
geen mogelijkheid om gratis te betalen met een CC dan 2% meer betalen
voor mijn boodschappen. Want gratis is betalen met CC niet.
Casper

Voor een bedrijf is geen enkele betaal methode gratis. Voor de klant
maakt het niet uit.

--
Lies, damned lies and statistics

iMark

2014-01-08 19:12:04 UTC

Het verschil is natuurlijk dat Visa/Mastercard 2% per transactie rekent
en Amex 4.5% per transactie; de reden dat vele bedrijven toch Amex
gebruiken als klantenkaart heeft er mee te maken dat Amex weer 2%
teruggeeft aan de zakelijke klant.
Maar voor een super is het een enorme aanslag op de marge; ik heb liever
geen mogelijkheid om gratis te betalen met een CC dan 2% meer betalen
voor mijn boodschappen. Want gratis is betalen met CC niet.
Casper

Voor een bedrijf is geen enkele betaal methode gratis. Voor de klant
maakt het niet uit.

Misvatting. Voor bedrijven maakt het wel degelijk uit. Daarom zijn bij
luchtvaartmaatschappijen en veerbootexploitanten boekingen met iDeal
zonder bijkomende kosten.

iMark

2014-01-07 15:50:37 UTC

Creditcards zijn een aanslag op de marges van de winkeliers die dat weer
doorberekenen in hun prijzen. We mogen ons in Nederland gelukkig prijzen
dat bijna niemand met creditcard betaalt en de voorkeur geeft aan pinnen
en iDeal.

O. Udeman

2014-01-07 22:37:49 UTC

Creditcards zijn een aanslag op de marges van de winkeliers die dat weer
doorberekenen in hun prijzen.We mogen ons in Nederland gelukkig prijzen
dat bijna niemand met creditcard betaalt en de voorkeur geeft aan pinnen
en iDeal.

Geef eens voorbeelden van winkels waar betalen met cc duurder is dan met
een ander betaalmiddel.

--
Lies, damned lies and statistics

Martin Borsje

2014-01-06 19:32:47 UTC

Post by Martin Borsje
Dat we in de NL automaten nog steeds niet of niet kostenvrij zonder
Credircard kunnen betalen is middeleeuws.

Dat is juist uitermate verstandig. Het houdt het betalingsverkeer
goedkoop. De kosten van het betalingsverkeer worden anders verwerkt in
de prijzen. Nederland loopt juist voorop in het buiten de deur houden
van dure creditcardmaatschappijen. Ook iDeal is een enorm succes en kost
nauwelijks iets. Als je bijvoorbeeld de veerboot van DFDS van Duinkerken
naar Dover boekt via de Nederlandse site, is iDeal de enige betaaloptie
zonder extra kosten.
In GB kun je vaak onderhandelen over de prijs wanneer je contant betaalt
i.p.v. met credit card.
In Frankrijk zie ik nog regelmatig kneuzen met cheques bij de kassa van
de supermarkt. Dat is pas middeleeuws.

Een eenvoudige oplossing voor jouw deels terechte argument (daar de
opcenten voor cc-transacties onderhandelbaar zijn en bovendien
afhankelijk van het aantal transactie (kip/ei)) is dat buitenlandse cc
gratis zijn en nl cards €0.25 opcenten betalen.

Simpel toch?

ProOne

2013-12-24 15:42:55 UTC

Maar wel eerst E. 7,50 betalen voor t kaartje en dan nog het saldo
er op zetten. Uit de gele NS automaat kon je net zoveel kaartjes
trekken als je wilde, je betaalde alleen voor de reis, niet voor
t papier en het drukken van t kaartje.

Losse kaartjes waren in stads- en streekvervoer toch altijd al duurder -
ook in de tijd van de stippenkaart kostte een rit je op die manier bijna
het dubbele.
Eigenlijk dus niets nieuws onder de zon.

O. Udeman

2013-12-24 09:58:33 UTC

Post by O. Udeman
Een systeem dat voor een Nederlander al amper te begrijpen is, laat
staan voor een buitenlandse bezoeker.

Je doet het voorkomen alsof dergelijke systemen niet bestaan in het
buitenland.
Je ziet ze overal (London, Washington DC, San Francisco Bay area)
dus vele mensen kennen ze ook "thuis".

Dat zijn andere systemen voor beperkte regio's. De meeste mensen
zullen die helemaal niet kennen. En kennis van een systeem wil niet
zeggen dat je daarmee ook de details van andere systeem kent. En al
helemaal niet van het nog al eigenzinnige Nederlandse met een
lappendeken aan vervoerders, zelfs op het spoor. Waar zelfs voor een
geboren en getogen Nederlander geen touw aan is vast te knopen...

Post by O. Udeman
Bij een bus misschien, maar bij wie denk je een kaartje te kopen
als je met de trein wilt?

Automaat?

Die geeft geen advies. Als er al een is op de plaats waar jij bent.
En als hij al werkt. En dat is sowieso nog maar kort, want
binnenkort is het afgelopen met het papieren kaartje.. :-(

In de loop van 2014 zal dan weliswaar het papieren treinkaartje
verdwijnen. Daar komt echter een "kartonnen" (= papieren) wegwerp
OV-chipkaart voor in de plaats.
Dus gewoon nog mogelijk bij de automaat een los vervoersbewijs te kopen.

Maar wel eerst E. 7,50 betalen voor t kaartje en dan nog het saldo er op
zetten.

Dan is het dus geen prepaid kaart voor een bepaalde reis en dus niet het
zelfde als een treinkaartje.

Post by Ben Doedens
Uit de gele NS automaat kon je net zoveel kaartjes trekken als je
wilde, je betaalde alleen voor de reis, niet voor t papier en het drukken
van t kaartje.

--
Lies, damned lies and statistics

Melanie

2013-12-23 18:00:41 UTC