Dure OV-chipkaart

[TvD]

12-08-2013:

"(Novum) - De vervoerbedrijven verdienen gezamenlijk meer dan dertig
miljoen euro aan reizigers die vergeten uit te checken met hun
ov-chipkaart.

Volgens de vervoerbedrijven zijn de beheerkosten van het
chipkaartsysteem met vijf miljoen euro ook veel hoger dan het geval
was bij het papieren kaartje. Ze vinden dat ze die kosten van hun
miljoenenvoordeel mogen aftrekken.

Conexxion stelt in de krant niet te willen verdienen aan de
ov-chipkaart. "Maar het systeem is nodeloos ingewikkeld en kost ons
miljoenen", aldus directeur Myra Koomen. Veolia wil liever een
eenvoudiger systeem, bijvoorbeeld de herinvoering van het zonesysteem.
"Dat is veel goedkoper", stelt directeur Manu Lageirse."

http://www.transport-online.nl/site/39229/vergeten-uitchecken-levert-dertig-miljoen-op/

Wat een kromme praat van Connexxion. De OV-chipkaart zou iedereen
kosten besparen en gelukkiger maken: vervoersbedrijven, reizigers en
overheid (belastingbetaler). Maar het rotding is dus duurder dan losse
kaartjes of strippenkaart. Dus maar weer afschaffen, dat ding, zou je
zeggen. Dat zal natuurlijk niet gebeuren, want wat de
vervoersbedrijven nu opeens verzwijgen is dat het gebruik van de
OV-chipkaart veel informatie over het reisgedrag van de gebruikers
oplevert. En de overheid is blij omdat die gewoonweg alles van burgers
wil weten om eventueel tegen de burgers te kunnen gebruiken.


5-8-2013:

"Reizen met de bus en tram is sinds de invoering van de OV-chipkaart
in bijna het hele land duurder geworden. Dat blijkt uit een maandag
gepubliceerd onderzoek van treinreiziger.nl. De tarieven van het
streekvervoer rond Den Haag stegen de afgelopen twee jaar het hardst.
Rond de hofstad gingen de tarieven in twee jaar tijd met ruim 47
procent omhoog. In Amsterdam was sprake van een stijging van ruim 38
procent en in de rest van Noord-Holland steeg de kilometerprijs voor
bus en tram met ruim 27 procent.

In 2011 werd de strippenkaart vervangen door de OV-chipkaart.
Sindsdien mogen regio's zelf een prijs per kilometer bepalen. Daardoor
zijn volgens treinreiziger.nl rare prijsverschillen ontstaan. Zo kost
een ritje met de stadsbus in Leeuwarden minder dan tien cent per
kilometer, terwijl de streekbus in Den Haag bijna zeventien cent per
kilometer kost.

In vrijwel alle regio's zijn de kilometertarieven sinds 2011 met acht
procent of meer toegenomen. Uitzonderingen zijn de regio Utrecht, waar
reizen per bus vier procent duurder werd en de regio Almere, waar een
busreis zelfs bijna vijf procent goedkoper is geworden.

Naast de kilometerprijs betalen reizigers bij elke rit ook een
basistarief, dat in het hele land hetzelfde is. Dat tarief steeg in
twee jaar tijd met bijna negen procent."

http://www.transport-online.nl/site/39067/reizen-per-bus-en-tram-flink-duurder-geworden/

TvD

[TvD]

En een aanvulling:

Veolia-directeur Manu Lageirse denkt dat de OV-chipkaart goedkoper en
gebruiksvriendelijker kan worden door niet per kilometer maar per zone
af te rekenen. De huidige ov-chipkaart is complex en daardoor onnodig
duur, denkt hij. Daarom wil de directeur een discussie over het
huidige tariefsysteem.

"Bij de strippenkaart waren we 5 ton per jaar kwijt aan het
beheersysteem. Met de OV-chipkaart is dat nu 5 miljoen euro per jaar.
Dat komt neer op circa 7 à 8 procent van de opbrengsten die we nu via
de reiziger binnen krijgen" zegt Lageirse.

Per zone betalen zou het een stuk eenvoudiger maken. Lageirse legt
uit: "De reiziger weet dan vooraf wat hij kwijt is, hoeft geen borg
meer te betalen en kan niet vergeten uit te checken". De
Veolia-directeur denkt dat zo'n systeem niet alleen
gebruiksvriendelijker is, maar ook goedkoper. "Niet 10 of 20%
goedkoper, maar veel meer vrees ik. Als de complexiteit afneemt,
zullen ook de beheerskosten minder worden. Ook heb je misschien
voldoende aan een minder intelligente en dus goedkopere chip."

http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/veolia_directeur_wil_discussie_over_kilometertarief_ov-chip-145514

Toen werd gewaarschuwd voor de nadelen van de OV-chipkaart werden
criticasters uitgemaakt voor domme azijnpissers die er niets van
hadden begrepen. Ze hadden het dus heel goed begrepen.

TvD

[iMark]

Post by TvD
Veolia-directeur Manu Lageirse denkt dat de OV-chipkaart goedkoper en
gebruiksvriendelijker kan worden door niet per kilometer maar per zone
af te rekenen. De huidige ov-chipkaart is complex en daardoor onnodig
duur, denkt hij. Daarom wil de directeur een discussie over het
huidige tariefsysteem.

Wat een onzin. De OVC is helemaal niet complex: je betaalt per kilometer
voor je reis. Wat is daar complex aan?

Het is pas complex geworden doordat allerlei regionale overheden met hun
eigen 'kortingsproducten' zijin gekomen. De complexiteit is gekomen
doordat de centrale overheid de regie uit handen heeft gegeven aan
goedbedoelende amateurs in de verschillende regio's.

Post by TvD
"Bij de strippenkaart waren we 5 ton per jaar kwijt aan het
beheersysteem. Met de OV-chipkaart is dat nu 5 miljoen euro per jaar.
Dat komt neer op circa 7 à 8 procent van de opbrengsten die we nu via
de reiziger binnen krijgen" zegt Lageirse.
Per zone betalen zou het een stuk eenvoudiger maken. Lageirse legt
uit: "De reiziger weet dan vooraf wat hij kwijt is, hoeft geen borg
meer te betalen en kan niet vergeten uit te checken". De
Veolia-directeur denkt dat zo'n systeem niet alleen
gebruiksvriendelijker is, maar ook goedkoper. "Niet 10 of 20%
goedkoper, maar veel meer vrees ik. Als de complexiteit afneemt,
zullen ook de beheerskosten minder worden. Ook heb je misschien
voldoende aan een minder intelligente en dus goedkopere chip."

http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/veolia_directeur_wil_disc
ussie_over_kilometertarief_ov-chip-145514

Nog meer groteske onzin. Dan gaan we weer terug naar eindeloos geneuzel
bij de chauffeur over hoe veel zones het is om naar bestemming X te
reizen. De wachttijden bij de haltes zijn enorm afgenomen doordat de
meeste mensen inchecken en meteen doorlopen i.p.v. een geldtransactie
met de chauffeur te hoeven plegen.

Post by TvD
Toen werd gewaarschuwd voor de nadelen van de OV-chipkaart werden
criticasters uitgemaakt voor domme azijnpissers die er niets van
hadden begrepen. Ze hadden het dus heel goed begrepen.

Wanneer je de geschiedenis terugleest, lees je dezelfde bezwaren tegen
de OVC als toen de strippenkaart werd ingevoerd. Allemaal nieuwe wijn in
oude zakken.

Wat de werkelijke dodelijke combinatie is geweest, is het ongeveer
gelijktijdig aanbesteden van regionale concessies met de invoering van
de OVC. Maar types als de directeur van Veolia moeten niet zo zeuren. Ze
hebben zelf meegedongen naar de concessie. Als ze met een te hoog
kostenniveau zitten, is dat hun probleem.

[T. Lootrek]

Post by TvD
"(Novum) - De vervoerbedrijven verdienen gezamenlijk meer dan dertig
miljoen euro aan reizigers die vergeten uit te checken met hun
ov-chipkaart.
Volgens de vervoerbedrijven zijn de beheerkosten van het
chipkaartsysteem met vijf miljoen euro ook veel hoger dan het geval
was bij het papieren kaartje. Ze vinden dat ze die kosten van hun
miljoenenvoordeel mogen aftrekken.
Conexxion stelt in de krant niet te willen verdienen aan de
ov-chipkaart. "Maar het systeem is nodeloos ingewikkeld en kost ons
miljoenen", aldus directeur Myra Koomen. Veolia wil liever een
eenvoudiger systeem, bijvoorbeeld de herinvoering van het zonesysteem.
"Dat is veel goedkoper", stelt directeur Manu Lageirse."
http://www.transport-online.nl/site/39229/vergeten-uitchecken-levert-dertig-miljoen-op/
Wat een kromme praat van Connexxion. De OV-chipkaart zou iedereen
kosten besparen en gelukkiger maken: vervoersbedrijven, reizigers en
overheid (belastingbetaler). Maar het rotding is dus duurder dan losse
kaartjes of strippenkaart. Dus maar weer afschaffen, dat ding, zou je
zeggen. Dat zal natuurlijk niet gebeuren, want wat de
vervoersbedrijven nu opeens verzwijgen is dat het gebruik van de
OV-chipkaart veel informatie over het reisgedrag van de gebruikers
oplevert. En de overheid is blij omdat die gewoonweg alles van burgers
wil weten om eventueel tegen de burgers te kunnen gebruiken.
"Reizen met de bus en tram is sinds de invoering van de OV-chipkaart
in bijna het hele land duurder geworden. Dat blijkt uit een maandag
gepubliceerd onderzoek van treinreiziger.nl. De tarieven van het
streekvervoer rond Den Haag stegen de afgelopen twee jaar het hardst.
Rond de hofstad gingen de tarieven in twee jaar tijd met ruim 47
procent omhoog. In Amsterdam was sprake van een stijging van ruim 38
procent en in de rest van Noord-Holland steeg de kilometerprijs voor
bus en tram met ruim 27 procent.
In 2011 werd de strippenkaart vervangen door de OV-chipkaart.
Sindsdien mogen regio's zelf een prijs per kilometer bepalen. Daardoor
zijn volgens treinreiziger.nl rare prijsverschillen ontstaan. Zo kost
een ritje met de stadsbus in Leeuwarden minder dan tien cent per
kilometer, terwijl de streekbus in Den Haag bijna zeventien cent per
kilometer kost.
In vrijwel alle regio's zijn de kilometertarieven sinds 2011 met acht
procent of meer toegenomen. Uitzonderingen zijn de regio Utrecht, waar
reizen per bus vier procent duurder werd en de regio Almere, waar een
busreis zelfs bijna vijf procent goedkoper is geworden.
Naast de kilometerprijs betalen reizigers bij elke rit ook een
basistarief, dat in het hele land hetzelfde is. Dat tarief steeg in
twee jaar tijd met bijna negen procent."
http://www.transport-online.nl/site/39067/reizen-per-bus-en-tram-flink-duurder-geworden/
TvD

Lees even de rekensom die er in weblog GeenStijl is gemaakt, waaruit
blijkt dat de werkelijke schade minstens 2 en misschien wel 4 keer zo
groot is.
Helemaal een gotspe is dat OV bedrijven nu ineens beginnen te roepen dat
het systeem zo duur is, terwijl ze er zelf altijd de grootste
voorstanders van waren. Raar en inconsequent en kennelijk bedoeld als
een soort excuus voor al die miljoenen.

[Johannes]

Post by T. Lootrek

Post by TvD
"(Novum) - De vervoerbedrijven verdienen gezamenlijk meer dan dertig
miljoen euro aan reizigers die vergeten uit te checken met hun
ov-chipkaart.
Volgens de vervoerbedrijven zijn de beheerkosten van het
chipkaartsysteem met vijf miljoen euro ook veel hoger dan het geval
was bij het papieren kaartje. Ze vinden dat ze die kosten van hun
miljoenenvoordeel mogen aftrekken.
Conexxion stelt in de krant niet te willen verdienen aan de
ov-chipkaart. "Maar het systeem is nodeloos ingewikkeld en kost ons
miljoenen", aldus directeur Myra Koomen. Veolia wil liever een
eenvoudiger systeem, bijvoorbeeld de herinvoering van het zonesysteem.
"Dat is veel goedkoper", stelt directeur Manu Lageirse."
http://www.transport-online.nl/site/39229/vergeten-uitchecken-levert-dertig-miljoen-op/
Wat een kromme praat van Connexxion. De OV-chipkaart zou iedereen
kosten besparen en gelukkiger maken: vervoersbedrijven, reizigers en
overheid (belastingbetaler). Maar het rotding is dus duurder dan losse
kaartjes of strippenkaart. Dus maar weer afschaffen, dat ding, zou je
zeggen. Dat zal natuurlijk niet gebeuren, want wat de
vervoersbedrijven nu opeens verzwijgen is dat het gebruik van de
OV-chipkaart veel informatie over het reisgedrag van de gebruikers
oplevert. En de overheid is blij omdat die gewoonweg alles van burgers
wil weten om eventueel tegen de burgers te kunnen gebruiken.
"Reizen met de bus en tram is sinds de invoering van de OV-chipkaart
in bijna het hele land duurder geworden. Dat blijkt uit een maandag
gepubliceerd onderzoek van treinreiziger.nl. De tarieven van het
streekvervoer rond Den Haag stegen de afgelopen twee jaar het hardst.
Rond de hofstad gingen de tarieven in twee jaar tijd met ruim 47
procent omhoog. In Amsterdam was sprake van een stijging van ruim 38
procent en in de rest van Noord-Holland steeg de kilometerprijs voor
bus en tram met ruim 27 procent.
In 2011 werd de strippenkaart vervangen door de OV-chipkaart.
Sindsdien mogen regio's zelf een prijs per kilometer bepalen. Daardoor
zijn volgens treinreiziger.nl rare prijsverschillen ontstaan. Zo kost
een ritje met de stadsbus in Leeuwarden minder dan tien cent per
kilometer, terwijl de streekbus in Den Haag bijna zeventien cent per
kilometer kost.
In vrijwel alle regio's zijn de kilometertarieven sinds 2011 met acht
procent of meer toegenomen. Uitzonderingen zijn de regio Utrecht, waar
reizen per bus vier procent duurder werd en de regio Almere, waar een
busreis zelfs bijna vijf procent goedkoper is geworden.
Naast de kilometerprijs betalen reizigers bij elke rit ook een
basistarief, dat in het hele land hetzelfde is. Dat tarief steeg in
twee jaar tijd met bijna negen procent."
http://www.transport-online.nl/site/39067/reizen-per-bus-en-tram-flink-duurder-geworden/
TvD

Lees even de rekensom die er in weblog GeenStijl is gemaakt, waaruit
blijkt dat de werkelijke schade minstens 2 en misschien wel 4 keer zo
groot is.
Helemaal een gotspe is dat OV bedrijven nu ineens beginnen te roepen dat
het systeem zo duur is, terwijl ze er zelf altijd de grootste voorstanders
van waren. Raar en inconsequent en kennelijk bedoeld als een soort excuus
voor al die miljoenen.

In Nederland is de daadwerkelijke koopkracht van een gemiddeld uurloon
t.a.v. alle 27 EU-landen (het 28ste EU-land, Kroatië, buiten beschouwing
gelaten, dat werd dit jaar pas EU-lid) sinds 2010 het meest gedaald, op die
in Griekenland en Portugal na.
Dan kan dit er ook nog wel bij. Wie indertijd geloofde dat de invoering van
de ov-chipkaart budgetneutraal zou verlopen ("het ene ritje zal wat duurder
worden, het andere wat goedkoper", maar van dat laatste waren mkaar weinig
voorbeelden te vinden), is naïef.
De betrokken bewindslieden zelf, die dat zo hard riepen voor de bühne,
geloofden dat vermnoedelijk zelf nog het minst.

[Johannes]

Post by Johannes

Post by T. Lootrek

Post by TvD
"(Novum) - De vervoerbedrijven verdienen gezamenlijk meer dan dertig
miljoen euro aan reizigers die vergeten uit te checken met hun
ov-chipkaart.
Volgens de vervoerbedrijven zijn de beheerkosten van het
chipkaartsysteem met vijf miljoen euro ook veel hoger dan het geval
was bij het papieren kaartje. Ze vinden dat ze die kosten van hun
miljoenenvoordeel mogen aftrekken.
Conexxion stelt in de krant niet te willen verdienen aan de
ov-chipkaart. "Maar het systeem is nodeloos ingewikkeld en kost ons
miljoenen", aldus directeur Myra Koomen. Veolia wil liever een
eenvoudiger systeem, bijvoorbeeld de herinvoering van het zonesysteem.
"Dat is veel goedkoper", stelt directeur Manu Lageirse."
http://www.transport-online.nl/site/39229/vergeten-uitchecken-levert-dertig-miljoen-op/
Wat een kromme praat van Connexxion. De OV-chipkaart zou iedereen
kosten besparen en gelukkiger maken: vervoersbedrijven, reizigers en
overheid (belastingbetaler). Maar het rotding is dus duurder dan losse
kaartjes of strippenkaart. Dus maar weer afschaffen, dat ding, zou je
zeggen. Dat zal natuurlijk niet gebeuren, want wat de
vervoersbedrijven nu opeens verzwijgen is dat het gebruik van de
OV-chipkaart veel informatie over het reisgedrag van de gebruikers
oplevert. En de overheid is blij omdat die gewoonweg alles van burgers
wil weten om eventueel tegen de burgers te kunnen gebruiken.
"Reizen met de bus en tram is sinds de invoering van de OV-chipkaart
in bijna het hele land duurder geworden. Dat blijkt uit een maandag
gepubliceerd onderzoek van treinreiziger.nl. De tarieven van het
streekvervoer rond Den Haag stegen de afgelopen twee jaar het hardst.
Rond de hofstad gingen de tarieven in twee jaar tijd met ruim 47
procent omhoog. In Amsterdam was sprake van een stijging van ruim 38
procent en in de rest van Noord-Holland steeg de kilometerprijs voor
bus en tram met ruim 27 procent.
In 2011 werd de strippenkaart vervangen door de OV-chipkaart.
Sindsdien mogen regio's zelf een prijs per kilometer bepalen. Daardoor
zijn volgens treinreiziger.nl rare prijsverschillen ontstaan. Zo kost
een ritje met de stadsbus in Leeuwarden minder dan tien cent per
kilometer, terwijl de streekbus in Den Haag bijna zeventien cent per
kilometer kost.
In vrijwel alle regio's zijn de kilometertarieven sinds 2011 met acht
procent of meer toegenomen. Uitzonderingen zijn de regio Utrecht, waar
reizen per bus vier procent duurder werd en de regio Almere, waar een
busreis zelfs bijna vijf procent goedkoper is geworden.
Naast de kilometerprijs betalen reizigers bij elke rit ook een
basistarief, dat in het hele land hetzelfde is. Dat tarief steeg in
twee jaar tijd met bijna negen procent."
http://www.transport-online.nl/site/39067/reizen-per-bus-en-tram-flink-duurder-geworden/
TvD

Lees even de rekensom die er in weblog GeenStijl is gemaakt, waaruit
blijkt dat de werkelijke schade minstens 2 en misschien wel 4 keer zo
groot is.
Helemaal een gotspe is dat OV bedrijven nu ineens beginnen te roepen dat
het systeem zo duur is, terwijl ze er zelf altijd de grootste
voorstanders van waren. Raar en inconsequent en kennelijk bedoeld als een
soort excuus voor al die miljoenen.

In Nederland is de daadwerkelijke koopkracht van een gemiddeld uurloon
t.a.v. alle 27 EU-landen (het 28ste EU-land, Kroatië, buiten beschouwing
gelaten, dat werd dit jaar pas EU-lid) sinds 2010 het meest gedaald, op
die in Griekenland en Portugal na.

(Bron: de Volkskrant van vandaag, blz. 6)

Post by Johannes
Dan kan dit er ook nog wel bij. Wie indertijd geloofde dat de invoering
van de ov-chipkaart budgetneutraal zou verlopen ("het ene ritje zal wat
duurder worden, het andere wat goedkoper", maar van dat laatste waren
mkaar weinig voorbeelden te vinden), is naïef.
De betrokken bewindslieden zelf, die dat zo hard riepen voor de bühne,
geloofden dat vermnoedelijk zelf nog het minst.

[T. Lootrek]

Post by Johannes

Post by T. Lootrek

Post by TvD
"(Novum) - De vervoerbedrijven verdienen gezamenlijk meer dan dertig
miljoen euro aan reizigers die vergeten uit te checken met hun
ov-chipkaart.
Volgens de vervoerbedrijven zijn de beheerkosten van het
chipkaartsysteem met vijf miljoen euro ook veel hoger dan het geval
was bij het papieren kaartje. Ze vinden dat ze die kosten van hun
miljoenenvoordeel mogen aftrekken.
Conexxion stelt in de krant niet te willen verdienen aan de
ov-chipkaart. "Maar het systeem is nodeloos ingewikkeld en kost ons
miljoenen", aldus directeur Myra Koomen. Veolia wil liever een
eenvoudiger systeem, bijvoorbeeld de herinvoering van het zonesysteem.
"Dat is veel goedkoper", stelt directeur Manu Lageirse."
http://www.transport-online.nl/site/39229/vergeten-uitchecken-levert-dertig-miljoen-op/
Wat een kromme praat van Connexxion. De OV-chipkaart zou iedereen
kosten besparen en gelukkiger maken: vervoersbedrijven, reizigers en
overheid (belastingbetaler). Maar het rotding is dus duurder dan losse
kaartjes of strippenkaart. Dus maar weer afschaffen, dat ding, zou je
zeggen. Dat zal natuurlijk niet gebeuren, want wat de
vervoersbedrijven nu opeens verzwijgen is dat het gebruik van de
OV-chipkaart veel informatie over het reisgedrag van de gebruikers
oplevert. En de overheid is blij omdat die gewoonweg alles van burgers
wil weten om eventueel tegen de burgers te kunnen gebruiken.
"Reizen met de bus en tram is sinds de invoering van de OV-chipkaart
in bijna het hele land duurder geworden. Dat blijkt uit een maandag
gepubliceerd onderzoek van treinreiziger.nl. De tarieven van het
streekvervoer rond Den Haag stegen de afgelopen twee jaar het hardst.
Rond de hofstad gingen de tarieven in twee jaar tijd met ruim 47
procent omhoog. In Amsterdam was sprake van een stijging van ruim 38
procent en in de rest van Noord-Holland steeg de kilometerprijs voor
bus en tram met ruim 27 procent.
In 2011 werd de strippenkaart vervangen door de OV-chipkaart.
Sindsdien mogen regio's zelf een prijs per kilometer bepalen. Daardoor
zijn volgens treinreiziger.nl rare prijsverschillen ontstaan. Zo kost
een ritje met de stadsbus in Leeuwarden minder dan tien cent per
kilometer, terwijl de streekbus in Den Haag bijna zeventien cent per
kilometer kost.
In vrijwel alle regio's zijn de kilometertarieven sinds 2011 met acht
procent of meer toegenomen. Uitzonderingen zijn de regio Utrecht, waar
reizen per bus vier procent duurder werd en de regio Almere, waar een
busreis zelfs bijna vijf procent goedkoper is geworden.
Naast de kilometerprijs betalen reizigers bij elke rit ook een
basistarief, dat in het hele land hetzelfde is. Dat tarief steeg in
twee jaar tijd met bijna negen procent."
http://www.transport-online.nl/site/39067/reizen-per-bus-en-tram-flink-duurder-geworden/
TvD

Lees even de rekensom die er in weblog GeenStijl is gemaakt, waaruit
blijkt dat de werkelijke schade minstens 2 en misschien wel 4 keer zo
groot is.
Helemaal een gotspe is dat OV bedrijven nu ineens beginnen te roepen
dat het systeem zo duur is, terwijl ze er zelf altijd de grootste
voorstanders van waren. Raar en inconsequent en kennelijk bedoeld als
een soort excuus voor al die miljoenen.

In Nederland is de daadwerkelijke koopkracht van een gemiddeld uurloon
t.a.v. alle 27 EU-landen (het 28ste EU-land, Kroatië, buiten beschouwing
gelaten, dat werd dit jaar pas EU-lid) sinds 2010 het meest gedaald, op
die in Griekenland en Portugal na.
Dan kan dit er ook nog wel bij. Wie indertijd geloofde dat de invoering
van de ov-chipkaart budgetneutraal zou verlopen ("het ene ritje zal wat
duurder worden, het andere wat goedkoper", maar van dat laatste waren
mkaar weinig voorbeelden te vinden), is naïef.
De betrokken bewindslieden zelf, die dat zo hard riepen voor de bühne,
geloofden dat vermnoedelijk zelf nog het minst.

Mevrouw Huizinga hibbeldribbelde zich manmoedig door alles heen wat ze
niet begreep. Door alles dus..

Overigens is de daling van de koopkracht een vele malen ernstiger
probleem dan die falende chipkaart.

[Johannes]

Post by T. Lootrek

Post by Johannes

Post by T. Lootrek

Post by TvD
"(Novum) - De vervoerbedrijven verdienen gezamenlijk meer dan dertig
miljoen euro aan reizigers die vergeten uit te checken met hun
ov-chipkaart.
Volgens de vervoerbedrijven zijn de beheerkosten van het
chipkaartsysteem met vijf miljoen euro ook veel hoger dan het geval
was bij het papieren kaartje. Ze vinden dat ze die kosten van hun
miljoenenvoordeel mogen aftrekken.
Conexxion stelt in de krant niet te willen verdienen aan de
ov-chipkaart. "Maar het systeem is nodeloos ingewikkeld en kost ons
miljoenen", aldus directeur Myra Koomen. Veolia wil liever een
eenvoudiger systeem, bijvoorbeeld de herinvoering van het zonesysteem.
"Dat is veel goedkoper", stelt directeur Manu Lageirse."
http://www.transport-online.nl/site/39229/vergeten-uitchecken-levert-dertig-miljoen-op/
Wat een kromme praat van Connexxion. De OV-chipkaart zou iedereen
kosten besparen en gelukkiger maken: vervoersbedrijven, reizigers en
overheid (belastingbetaler). Maar het rotding is dus duurder dan losse
kaartjes of strippenkaart. Dus maar weer afschaffen, dat ding, zou je
zeggen. Dat zal natuurlijk niet gebeuren, want wat de
vervoersbedrijven nu opeens verzwijgen is dat het gebruik van de
OV-chipkaart veel informatie over het reisgedrag van de gebruikers
oplevert. En de overheid is blij omdat die gewoonweg alles van burgers
wil weten om eventueel tegen de burgers te kunnen gebruiken.
"Reizen met de bus en tram is sinds de invoering van de OV-chipkaart
in bijna het hele land duurder geworden. Dat blijkt uit een maandag
gepubliceerd onderzoek van treinreiziger.nl. De tarieven van het
streekvervoer rond Den Haag stegen de afgelopen twee jaar het hardst.
Rond de hofstad gingen de tarieven in twee jaar tijd met ruim 47
procent omhoog. In Amsterdam was sprake van een stijging van ruim 38
procent en in de rest van Noord-Holland steeg de kilometerprijs voor
bus en tram met ruim 27 procent.
In 2011 werd de strippenkaart vervangen door de OV-chipkaart.
Sindsdien mogen regio's zelf een prijs per kilometer bepalen. Daardoor
zijn volgens treinreiziger.nl rare prijsverschillen ontstaan. Zo kost
een ritje met de stadsbus in Leeuwarden minder dan tien cent per
kilometer, terwijl de streekbus in Den Haag bijna zeventien cent per
kilometer kost.
In vrijwel alle regio's zijn de kilometertarieven sinds 2011 met acht
procent of meer toegenomen. Uitzonderingen zijn de regio Utrecht, waar
reizen per bus vier procent duurder werd en de regio Almere, waar een
busreis zelfs bijna vijf procent goedkoper is geworden.
Naast de kilometerprijs betalen reizigers bij elke rit ook een
basistarief, dat in het hele land hetzelfde is. Dat tarief steeg in
twee jaar tijd met bijna negen procent."
http://www.transport-online.nl/site/39067/reizen-per-bus-en-tram-flink-duurder-geworden/
TvD

Lees even de rekensom die er in weblog GeenStijl is gemaakt, waaruit
blijkt dat de werkelijke schade minstens 2 en misschien wel 4 keer zo
groot is.
Helemaal een gotspe is dat OV bedrijven nu ineens beginnen te roepen
dat het systeem zo duur is, terwijl ze er zelf altijd de grootste
voorstanders van waren. Raar en inconsequent en kennelijk bedoeld als
een soort excuus voor al die miljoenen.

In Nederland is de daadwerkelijke koopkracht van een gemiddeld uurloon
t.a.v. alle 27 EU-landen (het 28ste EU-land, Kroatië, buiten beschouwing
gelaten, dat werd dit jaar pas EU-lid) sinds 2010 het meest gedaald, op
die in Griekenland en Portugal na.
Dan kan dit er ook nog wel bij. Wie indertijd geloofde dat de invoering
van de ov-chipkaart budgetneutraal zou verlopen ("het ene ritje zal wat
duurder worden, het andere wat goedkoper", maar van dat laatste waren
mkaar weinig voorbeelden te vinden), is naïef.
De betrokken bewindslieden zelf, die dat zo hard riepen voor de bühne,
geloofden dat vermnoedelijk zelf nog het minst.

Mevrouw Huizinga hibbeldribbelde zich manmoedig door alles heen wat ze
niet begreep. Door alles dus..
Overigens is de daling van de koopkracht een vele malen ernstiger probleem
dan die falende chipkaart.

Maar wie het "kleine" probleem niet eert..... (is het grote niet weerd).

[Ben Doedens]

Post by T. Lootrek

Post by Johannes

Post by T. Lootrek

Post by TvD
"(Novum) - De vervoerbedrijven verdienen gezamenlijk meer dan
dertig miljoen euro aan reizigers die vergeten uit te checken met
hun ov-chipkaart.
Volgens de vervoerbedrijven zijn de beheerkosten van het
chipkaartsysteem met vijf miljoen euro ook veel hoger dan het geval
was bij het papieren kaartje. Ze vinden dat ze die kosten van hun
miljoenenvoordeel mogen aftrekken.
Conexxion stelt in de krant niet te willen verdienen aan de
ov-chipkaart. "Maar het systeem is nodeloos ingewikkeld en kost ons
miljoenen", aldus directeur Myra Koomen. Veolia wil liever een
eenvoudiger systeem, bijvoorbeeld de herinvoering van het
zonesysteem. "Dat is veel goedkoper", stelt directeur Manu
Lageirse."
http://www.transport-online.nl/site/39229/vergeten-uitchecken-levert-dertig-miljoen-op/
Wat een kromme praat van Connexxion. De OV-chipkaart zou iedereen
kosten besparen en gelukkiger maken: vervoersbedrijven, reizigers
en overheid (belastingbetaler). Maar het rotding is dus duurder
dan losse kaartjes of strippenkaart. Dus maar weer afschaffen, dat
ding, zou je zeggen. Dat zal natuurlijk niet gebeuren, want wat de
vervoersbedrijven nu opeens verzwijgen is dat het gebruik van de
OV-chipkaart veel informatie over het reisgedrag van de gebruikers
oplevert. En de overheid is blij omdat die gewoonweg alles van
burgers wil weten om eventueel tegen de burgers te kunnen
"Reizen met de bus en tram is sinds de invoering van de
OV-chipkaart in bijna het hele land duurder geworden. Dat blijkt
uit een maandag gepubliceerd onderzoek van treinreiziger.nl. De
tarieven van het streekvervoer rond Den Haag stegen de afgelopen
twee jaar het hardst. Rond de hofstad gingen de tarieven in twee
jaar tijd met ruim 47 procent omhoog. In Amsterdam was sprake van
een stijging van ruim 38 procent en in de rest van Noord-Holland
steeg de kilometerprijs voor bus en tram met ruim 27 procent.
In 2011 werd de strippenkaart vervangen door de OV-chipkaart.
Sindsdien mogen regio's zelf een prijs per kilometer bepalen.
Daardoor zijn volgens treinreiziger.nl rare prijsverschillen
ontstaan. Zo kost een ritje met de stadsbus in Leeuwarden minder
dan tien cent per kilometer, terwijl de streekbus in Den Haag
bijna zeventien cent per kilometer kost.
In vrijwel alle regio's zijn de kilometertarieven sinds 2011 met
acht procent of meer toegenomen. Uitzonderingen zijn de regio
Utrecht, waar reizen per bus vier procent duurder werd en de regio
Almere, waar een busreis zelfs bijna vijf procent goedkoper is
geworden. Naast de kilometerprijs betalen reizigers bij elke rit ook
een
basistarief, dat in het hele land hetzelfde is. Dat tarief steeg in
twee jaar tijd met bijna negen procent."
http://www.transport-online.nl/site/39067/reizen-per-bus-en-tram-flink-duurder-geworden/
TvD

Lees even de rekensom die er in weblog GeenStijl is gemaakt, waaruit
blijkt dat de werkelijke schade minstens 2 en misschien wel 4 keer
zo groot is.
Helemaal een gotspe is dat OV bedrijven nu ineens beginnen te roepen
dat het systeem zo duur is, terwijl ze er zelf altijd de grootste
voorstanders van waren. Raar en inconsequent en kennelijk bedoeld
als een soort excuus voor al die miljoenen.

In Nederland is de daadwerkelijke koopkracht van een gemiddeld
uurloon t.a.v. alle 27 EU-landen (het 28ste EU-land, Kroatië, buiten
beschouwing gelaten, dat werd dit jaar pas EU-lid) sinds 2010 het
meest gedaald, op die in Griekenland en Portugal na.
Dan kan dit er ook nog wel bij. Wie indertijd geloofde dat de
invoering van de ov-chipkaart budgetneutraal zou verlopen ("het ene
ritje zal wat duurder worden, het andere wat goedkoper", maar van
dat laatste waren mkaar weinig voorbeelden te vinden), is naïef.
De betrokken bewindslieden zelf, die dat zo hard riepen voor de
bühne, geloofden dat vermnoedelijk zelf nog het minst.

Mevrouw Huizinga hibbeldribbelde zich manmoedig door alles heen wat ze
niet begreep. Door alles dus..
Overigens is de daling van de koopkracht een vele malen ernstiger
probleem dan die falende chipkaart.

Er is nog niks veranderd aan de stelling:
De rijken worden steeds rijker en de armen steeds armer!

Nieuw is alleen dat de PvdA er nu ook van harte aan mee doet !! ;-(

[Johannes]

Post by Ben Doedens

Post by T. Lootrek

Post by Johannes

Post by T. Lootrek

Post by TvD
"(Novum) - De vervoerbedrijven verdienen gezamenlijk meer dan
dertig miljoen euro aan reizigers die vergeten uit te checken met
hun ov-chipkaart.
Volgens de vervoerbedrijven zijn de beheerkosten van het
chipkaartsysteem met vijf miljoen euro ook veel hoger dan het geval
was bij het papieren kaartje. Ze vinden dat ze die kosten van hun
miljoenenvoordeel mogen aftrekken.
Conexxion stelt in de krant niet te willen verdienen aan de
ov-chipkaart. "Maar het systeem is nodeloos ingewikkeld en kost ons
miljoenen", aldus directeur Myra Koomen. Veolia wil liever een
eenvoudiger systeem, bijvoorbeeld de herinvoering van het
zonesysteem. "Dat is veel goedkoper", stelt directeur Manu
Lageirse."
http://www.transport-online.nl/site/39229/vergeten-uitchecken-levert-dertig-miljoen-op/
Wat een kromme praat van Connexxion. De OV-chipkaart zou iedereen
kosten besparen en gelukkiger maken: vervoersbedrijven, reizigers
en overheid (belastingbetaler). Maar het rotding is dus duurder
dan losse kaartjes of strippenkaart. Dus maar weer afschaffen, dat
ding, zou je zeggen. Dat zal natuurlijk niet gebeuren, want wat de
vervoersbedrijven nu opeens verzwijgen is dat het gebruik van de
OV-chipkaart veel informatie over het reisgedrag van de gebruikers
oplevert. En de overheid is blij omdat die gewoonweg alles van
burgers wil weten om eventueel tegen de burgers te kunnen
"Reizen met de bus en tram is sinds de invoering van de
OV-chipkaart in bijna het hele land duurder geworden. Dat blijkt
uit een maandag gepubliceerd onderzoek van treinreiziger.nl. De
tarieven van het streekvervoer rond Den Haag stegen de afgelopen
twee jaar het hardst. Rond de hofstad gingen de tarieven in twee
jaar tijd met ruim 47 procent omhoog. In Amsterdam was sprake van
een stijging van ruim 38 procent en in de rest van Noord-Holland
steeg de kilometerprijs voor bus en tram met ruim 27 procent.
In 2011 werd de strippenkaart vervangen door de OV-chipkaart.
Sindsdien mogen regio's zelf een prijs per kilometer bepalen.
Daardoor zijn volgens treinreiziger.nl rare prijsverschillen
ontstaan. Zo kost een ritje met de stadsbus in Leeuwarden minder
dan tien cent per kilometer, terwijl de streekbus in Den Haag
bijna zeventien cent per kilometer kost.
In vrijwel alle regio's zijn de kilometertarieven sinds 2011 met
acht procent of meer toegenomen. Uitzonderingen zijn de regio
Utrecht, waar reizen per bus vier procent duurder werd en de regio
Almere, waar een busreis zelfs bijna vijf procent goedkoper is
geworden. Naast de kilometerprijs betalen reizigers bij elke rit ook
een
basistarief, dat in het hele land hetzelfde is. Dat tarief steeg in
twee jaar tijd met bijna negen procent."
http://www.transport-online.nl/site/39067/reizen-per-bus-en-tram-flink-duurder-geworden/
TvD

Lees even de rekensom die er in weblog GeenStijl is gemaakt, waaruit
blijkt dat de werkelijke schade minstens 2 en misschien wel 4 keer
zo groot is.
Helemaal een gotspe is dat OV bedrijven nu ineens beginnen te roepen
dat het systeem zo duur is, terwijl ze er zelf altijd de grootste
voorstanders van waren. Raar en inconsequent en kennelijk bedoeld
als een soort excuus voor al die miljoenen.

In Nederland is de daadwerkelijke koopkracht van een gemiddeld
uurloon t.a.v. alle 27 EU-landen (het 28ste EU-land, Kroatië, buiten
beschouwing gelaten, dat werd dit jaar pas EU-lid) sinds 2010 het
meest gedaald, op die in Griekenland en Portugal na.
Dan kan dit er ook nog wel bij. Wie indertijd geloofde dat de
invoering van de ov-chipkaart budgetneutraal zou verlopen ("het ene
ritje zal wat duurder worden, het andere wat goedkoper", maar van
dat laatste waren mkaar weinig voorbeelden te vinden), is naïef.
De betrokken bewindslieden zelf, die dat zo hard riepen voor de
bühne, geloofden dat vermnoedelijk zelf nog het minst.

Mevrouw Huizinga hibbeldribbelde zich manmoedig door alles heen wat ze
niet begreep. Door alles dus..
Overigens is de daling van de koopkracht een vele malen ernstiger
probleem dan die falende chipkaart.

De rijken worden steeds rijker en de armen steeds armer!

Hoezo? Je fiscale bruto inkomen, waarop het kabinet allerlei
bezuinigingsmaatregelen "naar draagkracht" baseert, verandert toch niet door
hogere ov-prijzen?
Je bent niet verplicht het openbaar vervoer te nemen.
Dat openbaar vervoer nemen de rijken meestal ook niet.
:-(

Post by Ben Doedens
Nieuw is alleen dat de PvdA er nu ook van harte aan mee doet !! ;-(
--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens

[Ben Doedens]

Post by Johannes

Post by Ben Doedens

Post by T. Lootrek
Overigens is de daling van de koopkracht een vele malen ernstiger
probleem dan die falende chipkaart.

De rijken worden steeds rijker en de armen steeds armer!

Hoezo? Je fiscale bruto inkomen, waarop het kabinet allerlei
bezuinigingsmaatregelen "naar draagkracht" baseert, verandert toch
niet door hogere ov-prijzen?
Je bent niet verplicht het openbaar vervoer te nemen.
Dat openbaar vervoer nemen de rijken meestal ook niet.
:-(

Het was een reactie op je opmerkingen omtrent de daling van de koopkracht.
Niet zozeer over de OV prijzen.
Alhoewel .....
Nee, ik ben niet verplicht het OV te nemen. Ik ben senior, hoef nergens heen
en heb voor mijn verplaatsigen een auto voor de deur.

Veel medelanders moeten echter wel met het OV. Ze hebben geen geld voor een
auto en moeten met het OV naar school en werk, welke op steeds grotere
afstand van hun woning komt te liggen.
Ook voor familiebezoek en uitjes, als dat er vanaf kan, zijn ze vaak op het
OV aangewezen. En heel vaak moeten ze bij de (semi)overheid opdraven, een
overheid die steeds verder van de burgers af komt te staan.

[Johannes]

Post by Ben Doedens

Post by Johannes

Post by Ben Doedens

Post by T. Lootrek
Overigens is de daling van de koopkracht een vele malen ernstiger
probleem dan die falende chipkaart.

De rijken worden steeds rijker en de armen steeds armer!

Hoezo? Je fiscale bruto inkomen, waarop het kabinet allerlei
bezuinigingsmaatregelen "naar draagkracht" baseert, verandert toch
niet door hogere ov-prijzen?
Je bent niet verplicht het openbaar vervoer te nemen.
Dat openbaar vervoer nemen de rijken meestal ook niet.
:-(

Het was een reactie op je opmerkingen omtrent de daling van de koopkracht.
Niet zozeer over de OV prijzen.
Alhoewel .....
Nee, ik ben niet verplicht het OV te nemen. Ik ben senior, hoef nergens
heen en heb voor mijn verplaatsingen een auto voor de deur.

Vanzelfsprekend. Dat geldt voor velen.
Maar vaak luidt de "officiële" weerlegging van iemands klacht dat hij geen
geld over heeft, dat niemand verplicht is een auto aan te houden, ergens
naar toe te gaan (en je kunt ook fietsen en lopen), op vakantie te gaan, uit
eten te gaan, naar de bioscoop te gaan, een krant te nemen, modetrends te
volgen, bezoekjes af te leggen, lid van een vereniging te zijn, een cursus
te volgen, enz. Je bent niet verplicht in een huis te blijven wonen dat 1000
euro per maand aan hypotheek kost, enz. en er zijn vele mensen die met veel
minder geld rond kunnen komen.

Ik weet dat daar wel wat op af te dingen is, maar dit is voor veel
mensen/huishoudens de schrijnende werkelijkheid vandaag de dag.
De citroen is nog lang niet uitgeknepen.

Post by Ben Doedens
Veel medelanders moeten echter wel met het OV. Ze hebben geen geld voor
een auto en moeten met het OV naar school en werk, welke op steeds grotere
afstand van hun woning komt te liggen.
Ook voor familiebezoek en uitjes, als dat er vanaf kan, zijn ze vaak op
het OV aangewezen. En heel vaak moeten ze bij de (semi)overheid opdraven,
een overheid die steeds verder van de burgers af komt te staan.

Dat laatste geldt letterlijk én figuurlijk. :-)

[Ben Doedens]

Post by Johannes

Post by Ben Doedens

Post by T. Lootrek
Overigens is de daling van de koopkracht een vele malen ernstiger
probleem dan die falende chipkaart.

De rijken worden steeds rijker en de armen steeds armer!

Hoezo? Je fiscale bruto inkomen, waarop het kabinet allerlei
bezuinigingsmaatregelen "naar draagkracht" baseert, verandert toch
niet door hogere ov-prijzen?
Je bent niet verplicht het openbaar vervoer te nemen.
Dat openbaar vervoer nemen de rijken meestal ook niet.

Het was een reactie op je opmerkingen omtrent de daling van de koopkracht.
Niet zozeer over de OV prijzen.
Alhoewel .....
Nee, ik ben niet verplicht het OV te nemen. Ik ben senior, hoef nergens heen
en heb voor mijn verplaatsingen een auto voor de deur.

Veel medelanders moeten echter wel met het OV. Ze hebben geen geld voor een
auto en moeten met het OV naar school en werk, welke op steeds grotere
afstand van hun woning komt te liggen.
Ook voor familiebezoek en uitjes, als dat er vanaf kan, zijn ze vaak op het
OV aangewezen. En heel vaak moeten ze bij de (semi)overheid opdraven, een
overheid die steeds verder van de burgers af komt te staan.


--
Met Vriendelijke Groeten,
Ben Doedens


begin 666 frown.gif
M1TE&.#EA#P`/`)$``````+V]O8RM_[V]O2'Y! $```,`+ `````/``\```(O
MG V9QY,"X6) QBK P?A*E$5BI76/9*:7*K:K"Y^H,CK6^-GPM>U9(T,U-@H-
$HP``.P``
`
end

[iMark]

Post by T. Lootrek
Overigens is de daling van de koopkracht een vele malen ernstiger
probleem dan die falende chipkaart.

Het is daarom een illusie om te denken dat het ministerie de prijzen van
de strippenkaart niet fors verhoogd zou hebben in een situatie zonder de
OVC.

[Piet Beertema]

Post by TvD
"(Novum) - De vervoerbedrijven verdienen gezamenlijk meer
dan dertig miljoen euro aan reizigers die vergeten uit te
checken met hun ov-chipkaart.

Novum? Ik zie niks nieuws. Hoogstens varieert het bedrag,
al naar de stand van de maan.

Post by TvD
Volgens de vervoerbedrijven zijn de beheerkosten van het
chipkaartsysteem met vijf miljoen euro ook veel hoger dan
het geval was bij het papieren kaartje.

Dat was van tevoren al bekend. Maar het zag er sexy uit,
het beloofde gouden bergen, en door sommigen is er ook
goud aan verdiend, dus was het per definitie een succes.

Post by TvD
Ze vinden dat ze die kosten van hun miljoenenvoordeel mogen
aftrekken.

Die kosten zijn bedrijfskosten, dat 'miljoenenvoordeel'
is feitelijk een vorm van diefstal: een eerlijke vinder
geeft gevonden geld terug. Maar als reizigers zelf zitten
te slapen en het bedrag niet terugvragen valt de bedrijven
in feite toch weinig te verwijten.

Post by TvD
Conexxion stelt in de krant niet te willen verdienen aan de
ov-chipkaart.

Goh...

Post by TvD
"Maar het systeem is nodeloos ingewikkeld en kost ons miljoenen",
aldus directeur Myra Koomen. Veolia wil liever een eenvoudiger
systeem, bijvoorbeeld de herinvoering van het zonesysteem.
"Dat is veel goedkoper", stelt directeur Manu Lageirse."

Ummm... was de ovc niet vooral ingevoerd om een eerlijker
reisprijs te krijgen, door *betaling per kilometer*? En was
dat idee niet van de ov-bedrijven afkomstig?

Post by TvD
wat de vervoersbedrijven nu opeens verzwijgen is dat het gebruik
van de OV-chipkaart veel informatie over het reisgedrag van de
gebruikers oplevert.

Uiteraard. Dat is ook precies de reden waarom de anonieme
ovc zo onaantrekkelijk mogelijk wordt gemaakt.

Post by TvD
"Bij de strippenkaart waren we 5 ton per jaar kwijt aan het
beheersysteem. Met de OV-chipkaart is dat nu 5 miljoen euro
per jaar. Dat komt neer op circa 7 à 8 procent van de opbrengsten
die we nu via de reiziger binnen krijgen" zegt Lageirse.

Was niet een van de redenen voor de invoering van de ovc het
tegengaan van zwartrijden? Daar hoor je ze niet meer over,
terwijl al die extra nu wel betalende reizigers toch flink
wat extra inkomsten zouden moeten opleveren...

-p

[TvD]

Post by Piet Beertema
Ummm... was de ovc niet vooral ingevoerd om een eerlijker
reisprijs te krijgen, door *betaling per kilometer*? En was
dat idee niet van de ov-bedrijven afkomstig?

Vandaar dat een busreisje in de stad van A naar B steeds vaker niet de
kortste afstand AB is maar bijv. 1,5 of 2 x AB door allerlei omwegen?

TvD

[iMark]

Post by TvD

Post by Piet Beertema
Ummm... was de ovc niet vooral ingevoerd om een eerlijker
reisprijs te krijgen, door *betaling per kilometer*? En was
dat idee niet van de ov-bedrijven afkomstig?

Vandaar dat een busreisje in de stad van A naar B steeds vaker niet de
kortste afstand AB is maar bijv. 1,5 of 2 x AB door allerlei omwegen?

Dat heeft niet zo veel met de vervoerbedrijven als wel met de
concessieverleners te maken. Die bepalen de routes en de
dienstregelingen.

Een groter probleem is het volgens mij het instaptarief, dat ook nog
eens per regio verschilt.

Verder hoor je nooit iemand over het feit dat alle apparatuur op
bijvoorbeeld stations stroom vreet. Het energieverbruik per station waar
poortjes zijn geplaatst is met zo'n 25% gestegen.

In de verhalen lees ik ook vaak dat het reizen door de OVC zoveel
duurder is geworden. Mensen zijn blijkbaar vergeten dat ook de prijzen
van strippenkaarten jaarlijks werden verhoogd en het reizen met
strippenkaart nu een stuk duurder zou zijn dan 5 jaar geleden.

Ik sta nog steeds achter het basisidee dat je per kiliometer betaalt. En
het klopt echt dat sommige ritten goedkoper zijn geworden, zeker wanneer
een rit net voor een zonegrens begon en net na een zonegrens eindigde.
Maar voor steden met een grote centrumzone zijn langere ritten door die
voormalige centrumzone duurder geworden. Misschien hebben we voor dat
soort ritten jarenlang veel te weinig betaald.

[Johannes]

Post by iMark

Post by TvD

Post by Piet Beertema
Ummm... was de ovc niet vooral ingevoerd om een eerlijker
reisprijs te krijgen, door *betaling per kilometer*? En was
dat idee niet van de ov-bedrijven afkomstig?

Vandaar dat een busreisje in de stad van A naar B steeds vaker niet de
kortste afstand AB is maar bijv. 1,5 of 2 x AB door allerlei omwegen?

Dat heeft niet zo veel met de vervoerbedrijven als wel met de
concessieverleners te maken. Die bepalen de routes en de
dienstregelingen.
Een groter probleem is het volgens mij het instaptarief, dat ook nog
eens per regio verschilt.
Verder hoor je nooit iemand over het feit dat alle apparatuur op
bijvoorbeeld stations stroom vreet. Het energieverbruik per station waar
poortjes zijn geplaatst is met zo'n 25% gestegen.

Is dat echt zo? En zo ja, daardoor? Dan moet daar eens een zonnepaneel op
worden gezet.

Post by iMark
In de verhalen lees ik ook vaak dat het reizen door de OVC zoveel
duurder is geworden. Mensen zijn blijkbaar vergeten dat ook de prijzen
van strippenkaarten jaarlijks werden verhoogd en het reizen met
strippenkaart nu een stuk duurder zou zijn dan 5 jaar geleden.
Ik sta nog steeds achter het basisidee dat je per kiliometer betaalt. En
het klopt echt dat sommige ritten goedkoper zijn geworden, zeker wanneer
een rit net voor een zonegrens begon en net na een zonegrens eindigde.
Maar voor steden met een grote centrumzone zijn langere ritten door die
voormalige centrumzone duurder geworden. Misschien hebben we voor dat
soort ritten jarenlang veel te weinig betaald.

Dat instaptarief is een onding. Je moet ook nog eens in de gaten houden met
welke vervoerder men reist.

Ik heb zelfs eens meegemaakt dat ik in de bus zat en op het busstation over
moest stappen op een andere buslijn. Maar dat was exact dezelfde bus, die op
het busstation van lijnnummer veranderde. De buschauffeur verplichttre mij
op het busstation - wara ik gewoon in de bus kon blijven zitten - uit te
checken en weer in te checken. Nu geldt bij zulk overstappen (binnen 35
minuten, dus je mag hopen dat de volgende bus niet pas na drie kwartier
komt) geen instaptarief, maar wie weet dit nou? En wat waren de financiële
gevolgen als ik niet voor de fop had uit- en weer ingecheckt op dat
busstation?

Het zou veel eenvoudiger zijn met minder kans op vergissingen, én minder
administratie als het instaptarief wordt afgeschaft. Met als compensatie
voor de vervoersmaatschappijen bijvoorbeeld een verhoging van de
kilometerprijs met een kwart cent. Dat maakt ook kortere ritten bovendien
veel aantrekkelijker, waardoor de aantrekkelijkheid van het openbaar vervoer
toeneemt en de mobiliteit van de mens verbetert.

Wat de strippenkaarten betreft: die hadden de onhebbelijkheid dat de na een
jaar na een tariefswijziging nog onverbruikte strippen, ongeldig werden en
je je geld daarvoor kwijt was. Dat was pure diefstal, want voor de dienst
was wel betaald. Vooraf betaald zelfs, zodat dat ook nog eens rente
opleverde.
Stel dat je spaarbank zulke fratsen uithaalde met je spaargeld. Of dat je
postzegels (die met een 1'tje of met een 2'tje erop) na een jaar ongeldig
zouden worden verklaard. Zonder dat je compensatie krijgt....
Overigens zijn ook de grootten van de zones niet altijd onveranderd
gebleven. Zij zijn in het verleden al eens verkleind. Ook dát maakte een
strippenkaart in feite in één klap duurder, want je kon er ineens minder ver
mee reizen.

Ik was laatst met een groep Fransen op reis. Tram en metro in Amsterdam. Ik
spreek goed Frans, maar heb me er maar niet aan gewaagd dat Nederlandse
ov-systeem (in het Frans) uit te leggen, zodanig dat het ook nog volledig
begrepen werd. Ik heb zelf maar de ov-chipkaarten voor mijn gasten beheerd.
We waren toch steeds samen op pad.
Het lijkt mij een ellende als toerist zelfstandig in Nederland met het
openbaar vervoer te moeten reizen. En dan een controleur te treffen die je
afsnauwt en op een boete trakteert i.p.v. zich een ambassadeur te tonen
voor zijn stad of land en uitl+eg en assistentie te biedeen.

[T. Lootrek]

Post by Johannes

Post by iMark

Post by TvD

Post by Piet Beertema
Ummm... was de ovc niet vooral ingevoerd om een eerlijker
reisprijs te krijgen, door *betaling per kilometer*? En was
dat idee niet van de ov-bedrijven afkomstig?

Vandaar dat een busreisje in de stad van A naar B steeds vaker niet de
kortste afstand AB is maar bijv. 1,5 of 2 x AB door allerlei omwegen?

Dat heeft niet zo veel met de vervoerbedrijven als wel met de
concessieverleners te maken. Die bepalen de routes en de
dienstregelingen.
Een groter probleem is het volgens mij het instaptarief, dat ook nog
eens per regio verschilt.
Verder hoor je nooit iemand over het feit dat alle apparatuur op
bijvoorbeeld stations stroom vreet. Het energieverbruik per station waar
poortjes zijn geplaatst is met zo'n 25% gestegen.

Is dat echt zo? En zo ja, daardoor? Dan moet daar eens een zonnepaneel
op worden gezet.

Post by iMark
In de verhalen lees ik ook vaak dat het reizen door de OVC zoveel
duurder is geworden. Mensen zijn blijkbaar vergeten dat ook de prijzen
van strippenkaarten jaarlijks werden verhoogd en het reizen met
strippenkaart nu een stuk duurder zou zijn dan 5 jaar geleden.
Ik sta nog steeds achter het basisidee dat je per kiliometer betaalt. En
het klopt echt dat sommige ritten goedkoper zijn geworden, zeker wanneer
een rit net voor een zonegrens begon en net na een zonegrens eindigde.
Maar voor steden met een grote centrumzone zijn langere ritten door die
voormalige centrumzone duurder geworden. Misschien hebben we voor dat
soort ritten jarenlang veel te weinig betaald.

Dat instaptarief is een onding. Je moet ook nog eens in de gaten houden
met welke vervoerder men reist.
Ik heb zelfs eens meegemaakt dat ik in de bus zat en op het busstation
over moest stappen op een andere buslijn. Maar dat was exact dezelfde
bus, die op het busstation van lijnnummer veranderde. De buschauffeur
verplichttre mij op het busstation - wara ik gewoon in de bus kon
blijven zitten - uit te checken en weer in te checken. Nu geldt bij zulk
overstappen (binnen 35 minuten, dus je mag hopen dat de volgende bus
niet pas na drie kwartier komt) geen instaptarief, maar wie weet dit
nou? En wat waren de financiële gevolgen als ik niet voor de fop had
uit- en weer ingecheckt op dat busstation?
Het zou veel eenvoudiger zijn met minder kans op vergissingen, én minder
administratie als het instaptarief wordt afgeschaft. Met als compensatie
voor de vervoersmaatschappijen bijvoorbeeld een verhoging van de
kilometerprijs met een kwart cent. Dat maakt ook kortere ritten
bovendien veel aantrekkelijker, waardoor de aantrekkelijkheid van het
openbaar vervoer toeneemt en de mobiliteit van de mens verbetert.
Wat de strippenkaarten betreft: die hadden de onhebbelijkheid dat de na
een jaar na een tariefswijziging nog onverbruikte strippen, ongeldig
werden en je je geld daarvoor kwijt was. Dat was pure diefstal, want
voor de dienst was wel betaald. Vooraf betaald zelfs, zodat dat ook nog
eens rente opleverde.
Stel dat je spaarbank zulke fratsen uithaalde met je spaargeld. Of dat
je postzegels (die met een 1'tje of met een 2'tje erop) na een jaar
ongeldig zouden worden verklaard. Zonder dat je compensatie krijgt....
Overigens zijn ook de grootten van de zones niet altijd onveranderd
gebleven. Zij zijn in het verleden al eens verkleind. Ook dát maakte een
strippenkaart in feite in één klap duurder, want je kon er ineens minder
ver mee reizen.
Ik was laatst met een groep Fransen op reis. Tram en metro in Amsterdam.
Ik spreek goed Frans, maar heb me er maar niet aan gewaagd dat
Nederlandse ov-systeem (in het Frans) uit te leggen, zodanig dat het ook
nog volledig begrepen werd. Ik heb zelf maar de ov-chipkaarten voor mijn
gasten beheerd. We waren toch steeds samen op pad.
Het lijkt mij een ellende als toerist zelfstandig in Nederland met het
openbaar vervoer te moeten reizen. En dan een controleur te treffen die
je afsnauwt en op een boete trakteert i.p.v. zich een ambassadeur te
tonen voor zijn stad of land en uitl+eg en assistentie te biedeen.

Een van de vele voorbeelden van de wereldvreemdheid van de Nederlandse
machthebbers (politici en bedrijven, i.c. ov-boeren) die denken de
wijsheid in pacht te hebben. Deze arrogantie is een van de zaken waarmee
Nederland zichzelf op achterstand zet in de wereld. De arrogantie om te
denken dat je "gidsland" bent, terwijl jouw mening een meter voorbij de
grens al geen hond meer interesseert.. :-)

[Piet Beertema]

Post by Johannes

Post by iMark
Verder hoor je nooit iemand over het feit dat alle apparatuur op
bijvoorbeeld stations stroom vreet. Het energieverbruik per station
waar poortjes zijn geplaatst is met zo'n 25% gestegen.

Is dat echt zo? En zo ja, daardoor?

Nee, niet daardoor. Het betreft het verhoogde energieverbruik
door de reizigers vanwege de ergernis.

-p

[iMark]

Post by Johannes

Post by iMark
Verder hoor je nooit iemand over het feit dat alle apparatuur op
bijvoorbeeld stations stroom vreet. Het energieverbruik per station waar
poortjes zijn geplaatst is met zo'n 25% gestegen.

Is dat echt zo? En zo ja, daardoor? Dan moet daar eens een zonnepaneel op
worden gezet.

Ja. Ik weet dat uit betrouwbare bron bij ProRail. Het
elektriciteitsverbruik van de basisvoorzieningen in een station (vooral
verlichting) is met 25% gestegen op stations waar poortjes zijn
geplaatst. De stijging is lager wanneer er alleen in- en uitcheckpalen
staan.

Post by Johannes
Dat instaptarief is een onding. Je moet ook nog eens in de gaten houden met
welke vervoerder men reist.

Ik merk wel dat het overstappen binnen 35 minuten over het algemeen goed
werkt. Ik zelfs regelmatig meegemaakt dat ik eerst per bus naar een
station reis, dan een treinreis van zo'n 20 minuten maak en dan verder
reis per bus, tram of metro en dat na de treinreis weer 'overstap OK' op
het schermpje verschijnt bij het inchecken.

Post by Johannes
Ik heb zelfs eens meegemaakt dat ik in de bus zat en op het busstation over
moest stappen op een andere buslijn. Maar dat was exact dezelfde bus, die op
het busstation van lijnnummer veranderde. De buschauffeur verplichttre mij
op het busstation - wara ik gewoon in de bus kon blijven zitten - uit te
checken en weer in te checken. Nu geldt bij zulk overstappen (binnen 35
minuten, dus je mag hopen dat de volgende bus niet pas na drie kwartier
komt) geen instaptarief, maar wie weet dit nou? En wat waren de financiële
gevolgen als ik niet voor de fop had uit- en weer ingecheckt op dat
busstation?

Interessant. Ik heb geen idee wat er gebeurd zou zijn. Me dunkt dat de
apparatuur jouw kaart had moeten herkennen bij het uitchecken. Maar best
mogelijk dat je eerste stuk voor de lijnnummerwisseling als onvolledige
reis zonder uitcheck zou zijn gezien en je volgende deel van de rit ook.
Dan had de hele rit je 2x4 euro gekost.
Wanneer het lijnnummer gekoppeld is aan de OVC-apparatuur zou dat zo
maar mis kunnen gegaan en dan heeft de chauffeur correct gehandeld.

Post by Johannes
Het zou veel eenvoudiger zijn met minder kans op vergissingen, én minder
administratie als het instaptarief wordt afgeschaft. Met als compensatie
voor de vervoersmaatschappijen bijvoorbeeld een verhoging van de
kilometerprijs met een kwart cent. Dat maakt ook kortere ritten bovendien
veel aantrekkelijker, waardoor de aantrekkelijkheid van het openbaar vervoer
toeneemt en de mobiliteit van de mens verbetert.

Een kwart cent lijkt me wat weinig, maar over de hoogte van het bedrag
kun je natuurlijk mooie gemiddelden berekenen.

Post by Johannes
Wat de strippenkaarten betreft: die hadden de onhebbelijkheid dat de na een
jaar na een tariefswijziging nog onverbruikte strippen, ongeldig werden en
je je geld daarvoor kwijt was. Dat was pure diefstal, want voor de dienst
was wel betaald. Vooraf betaald zelfs, zodat dat ook nog eens rente
opleverde.

Maar over het tegoed dat nu op je kaart slaapt krijgen de vervoerders
ook rente. Maar in ieder geval behoudt het zijn nominale waarde.

Post by Johannes
Stel dat je spaarbank zulke fratsen uithaalde met je spaargeld. Of dat je
postzegels (die met een 1'tje of met een 2'tje erop) na een jaar ongeldig
zouden worden verklaard. Zonder dat je compensatie krijgt....
Overigens zijn ook de grootten van de zones niet altijd onveranderd
gebleven. Zij zijn in het verleden al eens verkleind. Ook dát maakte een
strippenkaart in feite in één klap duurder, want je kon er ineens minder ver
mee reizen.

Inderdaad. Er zijn altijd ambtenaren die een methode vinden om de
reiziger extra geld uit de zak te kloppen.

Post by Johannes
Ik was laatst met een groep Fransen op reis. Tram en metro in Amsterdam. Ik
spreek goed Frans, maar heb me er maar niet aan gewaagd dat Nederlandse
ov-systeem (in het Frans) uit te leggen, zodanig dat het ook nog volledig
begrepen werd. Ik heb zelf maar de ov-chipkaarten voor mijn gasten beheerd.
We waren toch steeds samen op pad.
Het lijkt mij een ellende als toerist zelfstandig in Nederland met het
openbaar vervoer te moeten reizen. En dan een controleur te treffen die je
afsnauwt en op een boete trakteert i.p.v. zich een ambassadeur te tonen
voor zijn stad of land en uitl+eg en assistentie te biedeen.

Er wordt overigens steeds meer geklaagd over het feit dat de
kaartautomaten van NS geen buitenlandse bankpassen accepteren. Het
schijnt zo te zijn dat de controleurs van NS de mensen maar laten zitten
tot het eerste station waar ze bij een loket of balie een vervoerbewijs
kunnen aanschaffen. De controleurs kunnen tegenwoordig niets anders meer
dan een uitstel van betaling + boete uitdelen, ook voor nietsvermoedende
te goeder trouw zijnde buitenlandse toeristen. NS schijnt er mee bezig
te zijn om de apparatuur eindelijk geschikt te maken voor buitenlandse
passen. Maar dat schijnt allemaal vreselijk moeilijk te zijn.

De grootste denkfout is natuurlijk geweest om de apparaten geen
papiergeld te laten accepteren, tegelijkertijd de loketten te sluiten,
nauwelijks nog mogelijkheden over te houden om bij een mens een kaartje
te kopen op het station, geen geldwisselaars neer te zetten en de
conducteurs geen kaartjes meer te laten uitschrijven.
Alleen dat laatste kan ik nog begrijpen want het is een stuk veiliger
voor conducteurs om niet met geld rond te lopen. Maar in samenhang met
alle andere maatregelen is het de druppel die de emmer doet overlopen en
toont aan dat men bij NS geen idee heeft welke effecten gestapelde
maatregelen hebben. Het overzicht is totaal zoek.

[Ben Doedens]

Post by iMark
De grootste denkfout is natuurlijk geweest om de apparaten geen
papiergeld te laten accepteren, tegelijkertijd de loketten te sluiten,
nauwelijks nog mogelijkheden over te houden om bij een mens een
kaartje te kopen op het station, geen geldwisselaars neer te zetten
en de conducteurs geen kaartjes meer te laten uitschrijven.
Alleen dat laatste kan ik nog begrijpen want het is een stuk veiliger
voor conducteurs om niet met geld rond te lopen. Maar in samenhang met
alle andere maatregelen is het de druppel die de emmer doet overlopen
en toont aan dat men bij NS geen idee heeft welke effecten gestapelde
maatregelen hebben. Het overzicht is totaal zoek.

Een beetje marktkoopman heeft tegenwoordig mobiele pinapparatuur in zijn
kraam.
Waarom NS zijn conducteurs niet kan voorzien van deze apparatuur ontgaat me
even.......
Waarschijnlijk zullen de kosten er mee te maken hebben. Verkoop van kaartjes
mag eigenlijk niks kosten.
Misschien zo'n feature toevoegen aan de nieuwe handheld voor treinpersoneel
wat er moet komen voor het verouderde weigerachtige onding waar ze nu mee
moeten werken.

[T. Lootrek]

Post by Ben Doedens

Post by iMark
De grootste denkfout is natuurlijk geweest om de apparaten geen
papiergeld te laten accepteren, tegelijkertijd de loketten te sluiten,
nauwelijks nog mogelijkheden over te houden om bij een mens een
kaartje te kopen op het station, geen geldwisselaars neer te zetten
en de conducteurs geen kaartjes meer te laten uitschrijven.
Alleen dat laatste kan ik nog begrijpen want het is een stuk veiliger
voor conducteurs om niet met geld rond te lopen. Maar in samenhang met
alle andere maatregelen is het de druppel die de emmer doet overlopen
en toont aan dat men bij NS geen idee heeft welke effecten gestapelde
maatregelen hebben. Het overzicht is totaal zoek.

Een beetje marktkoopman heeft tegenwoordig mobiele pinapparatuur in zijn
kraam.
Waarom NS zijn conducteurs niet kan voorzien van deze apparatuur ontgaat me
even.......
Waarschijnlijk zullen de kosten er mee te maken hebben. Verkoop van kaartjes
mag eigenlijk niks kosten.
Misschien zo'n feature toevoegen aan de nieuwe handheld voor treinpersoneel
wat er moet komen voor het verouderde weigerachtige onding waar ze nu mee
moeten werken.

Domheid, arrogantie en hebzucht, een combinatie die niet anders dan
ellende kan opleveren. Alle overheden en semi-overheden (incl. ex
overheidsbedrijven) vertonen dit syndroom.

[iMark]

Post by Ben Doedens

Post by iMark
De grootste denkfout is natuurlijk geweest om de apparaten geen
papiergeld te laten accepteren, tegelijkertijd de loketten te sluiten,
nauwelijks nog mogelijkheden over te houden om bij een mens een
kaartje te kopen op het station, geen geldwisselaars neer te zetten
en de conducteurs geen kaartjes meer te laten uitschrijven.
Alleen dat laatste kan ik nog begrijpen want het is een stuk veiliger
voor conducteurs om niet met geld rond te lopen. Maar in samenhang met
alle andere maatregelen is het de druppel die de emmer doet overlopen
en toont aan dat men bij NS geen idee heeft welke effecten gestapelde
maatregelen hebben. Het overzicht is totaal zoek.

Een beetje marktkoopman heeft tegenwoordig mobiele pinapparatuur in zijn
kraam.
Waarom NS zijn conducteurs niet kan voorzien van deze apparatuur ontgaat me
even.......

Omdat de conducteur geen kaartjes meer mag verkopen. Bovendien lost dat
het probleem van buitenlandse reizigers die niet met een bankpas kunnen
betalen niet op.
Achterliggende gedachte is dat je alleen met een geldig vervoerbewijs de
trein mag betreden. Als je dat niet heb, krijg je een boete. Meer smaken
heeft NS niet (meer).

Post by Ben Doedens
Waarschijnlijk zullen de kosten er mee te maken hebben. Verkoop van kaartjes
mag eigenlijk niks kosten.
Misschien zo'n feature toevoegen aan de nieuwe handheld voor treinpersoneel
wat er moet komen voor het verouderde weigerachtige onding waar ze nu mee
moeten werken.

Dat gaat er echt niet komen. NS wil onder geen beding kaartverkoop terug
op de trein.

[Ben Doedens]

Post by iMark

Post by Ben Doedens

Post by iMark
De grootste denkfout is natuurlijk geweest om de apparaten geen
papiergeld te laten accepteren, tegelijkertijd de loketten te
sluiten, nauwelijks nog mogelijkheden over te houden om bij een
mens een kaartje te kopen op het station, geen geldwisselaars neer
te zetten en de conducteurs geen kaartjes meer te laten
uitschrijven.
Alleen dat laatste kan ik nog begrijpen want het is een stuk
veiliger voor conducteurs om niet met geld rond te lopen. Maar in
samenhang met alle andere maatregelen is het de druppel die de
emmer doet overlopen en toont aan dat men bij NS geen idee heeft
welke effecten gestapelde maatregelen hebben. Het overzicht is
totaal zoek.

Een beetje marktkoopman heeft tegenwoordig mobiele pinapparatuur in
zijn kraam.
Waarom NS zijn conducteurs niet kan voorzien van deze apparatuur
ontgaat me even.......

Omdat de conducteur geen kaartjes meer mag verkopen. Bovendien lost
dat het probleem van buitenlandse reizigers die niet met een bankpas
kunnen betalen niet op.

Dat is maar precies welke soorten bankpassen je toelaat. Net als met de
pinapparatuur in de gele dozen op de stations overigens. Al weer jaren
geleden - ik ben inmiddels al 12 jaar niet meer werkzaam bij de gemeente -
heb ik als legeskashouder pinbetalingen ingevoerd in onze gemeente. Toen
zelfs nog met inbelmodem. We konden kiezen wat we allemaal in het
betaalpakket wilden hebben. Chipknip, giro, bankpas, creditcard, binnenland,
buitenland etc. etc. Maar alles had zijn prijs. Het accepteren van
buitenlandse bankpassen is duurder, evenals creditcard transacties. Het is
derhalve gewoon een kwestie van kosten. NS bespaart zoveel mogelijk op
kosten.

Post by iMark
Achterliggende gedachte is dat je alleen met een geldig vervoerbewijs
de trein mag betreden. Als je dat niet heb, krijg je een boete. Meer
smaken heeft NS niet (meer).

Post by Ben Doedens
Waarschijnlijk zullen de kosten er mee te maken hebben. Verkoop van
kaartjes mag eigenlijk niks kosten.
Misschien zo'n feature toevoegen aan de nieuwe handheld voor
treinpersoneel wat er moet komen voor het verouderde weigerachtige
onding waar ze nu mee moeten werken.

Dat gaat er echt niet komen. NS wil onder geen beding kaartverkoop
terug op de trein.

Ergens op een Duitse zender een soort reality onderzoek gezien over reizen
per OV bij onze Oosterburen. Eentje ging per auto op weg van Bad Bentheim
naar een plaats in Nord Friesland, een ander per trein. En iemand anders
reisde naar een Ostsee badplaats. Ergens moest de OV reiziger overstappen op
een trein van een lokale vervoerder anders dan DB. Kaartje kopen bij de
conducteur zonder extra kosten, was geen probleem. Ook bij DB kon op de
trein een kaartje worden gekocht, maar dan wel tegen extra kosten. Het is
maar net wat je als vervoerder hoog in je vaandel hebt staan. Service hoort
er bij NS niet meer bij. NS zet gele bananen voor ons klaar en rijdt ons,
als er niks tegenzit van A naar B. Zelfs personeel zie je nauwelijks. Enige
weken geleden op een zaterdag een dagje Amsterdam gedaan met een HEMA
kaartje. Alleen een conducteur gezien in de Sprinter van Zwolle naar Assen
op de terugweg. Deze Sprinter reed ook nog met het meest comfortabele
materieel van NS, een vierwagenstel ICMm. De Intercities van het noorden
naar Amsterdam waren allemaal IRM. Slechts één keer een nieuw stel met
nieuwe stoelen getroffen, de rest was het slecht zittende oude spul. En nog
altijd toiletvoorzieningen benedenmaats.

Helemaal belachelijk vind ik de tochtige balies op de perrons waar
servicepersoneel informatie mag verstrekken aan de klant. Vanuit een netjes
verwarmd inlichtingenbureau naar een "kot" op het perron. Geweldig
minachtend voor het personeel.

[Johannes]

Post by Ben Doedens

Post by iMark

Post by Ben Doedens

Post by iMark
De grootste denkfout is natuurlijk geweest om de apparaten geen
papiergeld te laten accepteren, tegelijkertijd de loketten te
sluiten, nauwelijks nog mogelijkheden over te houden om bij een
mens een kaartje te kopen op het station, geen geldwisselaars neer
te zetten en de conducteurs geen kaartjes meer te laten
uitschrijven.
Alleen dat laatste kan ik nog begrijpen want het is een stuk
veiliger voor conducteurs om niet met geld rond te lopen. Maar in
samenhang met alle andere maatregelen is het de druppel die de
emmer doet overlopen en toont aan dat men bij NS geen idee heeft
welke effecten gestapelde maatregelen hebben. Het overzicht is
totaal zoek.

Een beetje marktkoopman heeft tegenwoordig mobiele pinapparatuur in
zijn kraam.
Waarom NS zijn conducteurs niet kan voorzien van deze apparatuur
ontgaat me even.......

Misschien is het onwil. Hoe lang zullen papieren treinkaartjes nog blijven
bestaan?

Post by Ben Doedens

Post by iMark
Omdat de conducteur geen kaartjes meer mag verkopen. Bovendien lost
dat het probleem van buitenlandse reizigers die niet met een bankpas
kunnen betalen niet op.

Dat is maar precies welke soorten bankpassen je toelaat. Net als met de
pinapparatuur in de gele dozen op de stations overigens. Al weer jaren
geleden - ik ben inmiddels al 12 jaar niet meer werkzaam bij de gemeente -
heb ik als legeskashouder pinbetalingen ingevoerd in onze gemeente. Toen
zelfs nog met inbelmodem. We konden kiezen wat we allemaal in het
betaalpakket wilden hebben. Chipknip, giro, bankpas, creditcard,
binnenland, buitenland etc. etc. Maar alles had zijn prijs. Het accepteren
van buitenlandse bankpassen is duurder, evenals creditcard transacties.
Het is derhalve gewoon een kwestie van kosten. NS bespaart zoveel mogelijk
op kosten.

Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het experimenteerstadium, maar
de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn blijven steken. Zeker voor een
vervoerbedrijf met veel buitenlandse en internationale reizigers onder je
klanten.
En dan ook nog eens in het IBAN-tijdperk én in een tijd waarin contant geld
voor de bedrijven dúúrder is dan pinnen! Niet voor niets willen de banken de
mensen aan de pinbetalingen. "Klein bedrag? Pinnen mag" en "Liever met PIN".
Internationaal betalingsverkeer wordt ook steeds goedkoper en is in veel
gevallen gratis. De eventuele kosten voor pinbetalingen voor de ondernemer
zijn lager dan wat contant geld hem kost, en zijn bovendien dalend.

Wel willen creditkaartmaatschappijen, als zij ertussen zitten, nog iets voor
zichzelf opstrijken. Als dat vaak voorkomt, is dat te ondervangen door een
kleine opslag op de prijs te berekenen bij zulke betalingen. Een verstandige
klant zal echter altijd voor de goedkoopste betaaloptie kiezen en wie bij
het betalen de keus heeft tussen een bankpas of een creditkaart, zal bij
voldoende saldo meestal wel voor de bankpas (debitkaart) kiezen. Al was het
maar omdat een creditkaartmaatschappij óók de betaler geld kost.

Als heb ik ook wel eens gehoord van het gebruik van de ook voor de
ondernemer duurdere creditcard als chantagemiddel: "Als u 2% van de prijs af
doet, betaal ik contant (of met een bankpas) en zo niet, dan betaal ik met
een creditcard".
Maar een treinkaartjesautomaat laat zich niet chanteren.

Post by Ben Doedens

Post by iMark
Achterliggende gedachte is dat je alleen met een geldig vervoerbewijs
de trein mag betreden. Als je dat niet heb, krijg je een boete. Meer
smaken heeft NS niet (meer).

Post by Ben Doedens
Waarschijnlijk zullen de kosten er mee te maken hebben. Verkoop van
kaartjes mag eigenlijk niks kosten.
Misschien zo'n feature toevoegen aan de nieuwe handheld voor
treinpersoneel wat er moet komen voor het verouderde weigerachtige
onding waar ze nu mee moeten werken.

Dat gaat er echt niet komen. NS wil onder geen beding kaartverkoop
terug op de trein.

Ergens op een Duitse zender een soort reality onderzoek gezien over reizen
per OV bij onze Oosterburen. Eentje ging per auto op weg van Bad Bentheim
naar een plaats in Nord Friesland, een ander per trein. En iemand anders
reisde naar een Ostsee badplaats. Ergens moest de OV reiziger overstappen
op een trein van een lokale vervoerder anders dan DB. Kaartje kopen bij de
conducteur zonder extra kosten, was geen probleem. Ook bij DB kon op de
trein een kaartje worden gekocht, maar dan wel tegen extra kosten. Het is
maar net wat je als vervoerder hoog in je vaandel hebt staan. Service
hoort er bij NS niet meer bij. NS zet gele bananen voor ons klaar en rijdt
ons, als er niks tegenzit van A naar B. Zelfs personeel zie je nauwelijks.
Enige weken geleden op een zaterdag een dagje Amsterdam gedaan met een
HEMA kaartje. Alleen een conducteur gezien in de Sprinter van Zwolle naar
Assen op de terugweg. Deze Sprinter reed ook nog met het meest
comfortabele materieel van NS, een vierwagenstel ICMm. De Intercities van
het noorden naar Amsterdam waren allemaal IRM. Slechts één keer een nieuw
stel met nieuwe stoelen getroffen, de rest was het slecht zittende oude
spul. En nog altijd toiletvoorzieningen benedenmaats.
Helemaal belachelijk vind ik de tochtige balies op de perrons waar
servicepersoneel informatie mag verstrekken aan de klant. Vanuit een
netjes verwarmd inlichtingenbureau naar een "kot" op het perron. Geweldig
minachtend voor het personeel.

Over dat laatste moet je het personaal zelf eerst polsen voordat je je
waardeoordeel erover loslaat. Misschien heb je gelijk, maar het is het
personeel dat het moet ervaren en niemand anders.
Wel zijn die "kotten" duidelijk vindbaar, goed herkenbaar en laagdrempelig
en dat is zeker een pluspunt.
Al hoor je je personeel niet op de tocht te laten staan als je geen extra
ziekteverzuim wilt als werkgever. Maar misschien valt het met die tocht in
zo'n "kot" wel mee. Ik neem aan dat dit toch wel aan de normen van de
arbeidsinspectie voldoet.

[Piet Beertema]

Post by Johannes
Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het experimenteerstadium,
maar de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn blijven steken.

Dat idee heb ik ook bij tankstations langs de snelweg. Bij menig
ander tankstation moet je *eerst* je pasje invoeren en je pin
intoetsen. Bij tankstations langs de snelweg lijken ze dat nog
steeds niet ontdekt te hebben. Natuurlijk zit daar een gedachte
achter, en die heet "commercie": verplicht naar de shop. Maar
dit soort commercie heeft wel consequenties: diefstal, politie-
achtervolgingen, tot zelfs doden aan toe.

-p

[Johannes]

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het experimenteerstadium,
maar de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn blijven steken.

Dat idee heb ik ook bij tankstations langs de snelweg. Bij menig
ander tankstation moet je *eerst* je pasje invoeren en je pin
intoetsen. Bij tankstations langs de snelweg lijken ze dat nog
steeds niet ontdekt te hebben. Natuurlijk zit daar een gedachte
achter, en die heet "commercie": verplicht naar de shop. Maar
dit soort commercie heeft wel consequenties: diefstal, politie-
achtervolgingen, tot zelfs doden aan toe.

Bij Shell kun je tegenwoordig je bevindingen over Shelltankstations
doorgeven. Zie
http://www.shell.nl/nld/products-services/on-the-road/feedback.html of
reageer naar ***@shell.com. Wat let je om een opbouwende suggestie
te doen van de mogelijkheid van pinbetalingen aan de pomp te bepleiten,
zodat het tanken er comfortabeler door wordt en de klant sneller zijn weg
weer kan vervolgen.
Uiteraard heb je het daarbij niet over het vermoedelijk verplicht naar de
winkel/shop te moeten worden gestuurd, want daarmee verspeel je je
sympathie.

P.S. Als je reageert, bepleit dan ook meteen het weglaten van het permanente
gejengel en andere muzak dat je bij veel tankstations verplicht aan moet
horen uit luidsprekerboxen in het plafond, waardoor het beslist geen
veraangenaming is te tanken (maar mijn auto/motor heeft nou eenmaal dorst,
dus je moet wel) of in de shop te vertoeven. En het tanken geen meer
rustmoment is als je net even uit het drukke verkeer komt.
Godzijdank is de NS op de perrons daar nog niet aan begonnen, maar met dat
idee heeft men al wel gespeeld!

[Piet Beertema]

Post by Johannes

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het experimenteerstadium,
maar de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn blijven steken.

Dat idee heb ik ook bij tankstations langs de snelweg. Bij menig
ander tankstation moet je *eerst* je pasje invoeren en je pin
intoetsen. Bij tankstations langs de snelweg lijken ze dat nog
steeds niet ontdekt te hebben. Natuurlijk zit daar een gedachte
achter, en die heet "commercie": verplicht naar de shop. Maar
dit soort commercie heeft wel consequenties: diefstal, politie-
achtervolgingen, tot zelfs doden aan toe.

Bij Shell kun je tegenwoordig je bevindingen over Shelltankstations
doorgeven.

Er zijn meer pompen dan alleen maar van Shell. En de oplossing kennen
ze donders goed, maar ze willen er om commerciële redenen niet aan.
Aangezien de veiligheid in het geding is, is dit dan ook geen zaak
van de olieboeren of de pomphouders, maar van de politiek.

Post by Johannes
P.S. Als je reageert, bepleit dan ook meteen het weglaten van het
permanente gejengel en andere muzak dat je bij veel tankstations
verplicht aan moet horen uit luidsprekerboxen in het plafond,
waardoor het beslist geen veraangenaming is te tanken (maar mijn
auto/motor heeft nou eenmaal dorst, dus je moet wel)

Waarom tank je daar dan? Overal zijn tankstations die een stukje van
de snelweg af liggen, (veel) goedkoper zijn, en jengelvrij. En elk
navigatiesysteem kan ze als POI laten zien.

-p

[T. Lootrek]

Post by Piet Beertema

Post by Johannes

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het experimenteerstadium,
maar de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn blijven steken.

Dat idee heb ik ook bij tankstations langs de snelweg. Bij menig
ander tankstation moet je *eerst* je pasje invoeren en je pin
intoetsen. Bij tankstations langs de snelweg lijken ze dat nog
steeds niet ontdekt te hebben. Natuurlijk zit daar een gedachte
achter, en die heet "commercie": verplicht naar de shop. Maar
dit soort commercie heeft wel consequenties: diefstal, politie-
achtervolgingen, tot zelfs doden aan toe.

Bij Shell kun je tegenwoordig je bevindingen over Shelltankstations
doorgeven.

Er zijn meer pompen dan alleen maar van Shell. En de oplossing kennen
ze donders goed, maar ze willen er om commerciële redenen niet aan.
Aangezien de veiligheid in het geding is, is dit dan ook geen zaak
van de olieboeren of de pomphouders, maar van de politiek.

Post by Johannes
P.S. Als je reageert, bepleit dan ook meteen het weglaten van het
permanente gejengel en andere muzak dat je bij veel tankstations
verplicht aan moet horen uit luidsprekerboxen in het plafond,
waardoor het beslist geen veraangenaming is te tanken (maar mijn
auto/motor heeft nou eenmaal dorst, dus je moet wel)

Waarom tank je daar dan? Overal zijn tankstations die een stukje van
de snelweg af liggen, (veel) goedkoper zijn, en jengelvrij.

En betere benzine.


En elk

Post by Piet Beertema
navigatiesysteem kan ze als POI laten zien.
-p

[Ben Doedens]

Post by T. Lootrek

Post by Piet Beertema

Post by Johannes

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het
experimenteerstadium, maar de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn
blijven steken.

Dat idee heb ik ook bij tankstations langs de snelweg. Bij menig
ander tankstation moet je *eerst* je pasje invoeren en je pin
intoetsen. Bij tankstations langs de snelweg lijken ze dat nog
steeds niet ontdekt te hebben. Natuurlijk zit daar een gedachte
achter, en die heet "commercie": verplicht naar de shop. Maar
dit soort commercie heeft wel consequenties: diefstal, politie-
achtervolgingen, tot zelfs doden aan toe.

Bij Shell kun je tegenwoordig je bevindingen over Shelltankstations
doorgeven.

Er zijn meer pompen dan alleen maar van Shell. En de oplossing kennen
ze donders goed, maar ze willen er om commerciële redenen niet aan.
Aangezien de veiligheid in het geding is, is dit dan ook geen zaak
van de olieboeren of de pomphouders, maar van de politiek.

Post by Johannes
P.S. Als je reageert, bepleit dan ook meteen het weglaten van het
permanente gejengel en andere muzak dat je bij veel tankstations
verplicht aan moet horen uit luidsprekerboxen in het plafond,
waardoor het beslist geen veraangenaming is te tanken (maar mijn
auto/motor heeft nou eenmaal dorst, dus je moet wel)

Waarom tank je daar dan? Overal zijn tankstations die een stukje van
de snelweg af liggen, (veel) goedkoper zijn, en jengelvrij.

En betere benzine.

We wonen niet zo ver van de Duitse grens bij Nieuweschans en doen regelmatig
boodschappen in het eerste de beste dorp aan de andere kant van de grens,
Bunde (Ostfriesland). We plannen onze boodschappen zo dat we niet alleen
profiteren van de goedkopere drank maar tanken ook aan de goedkoopste pomp
van het dorp. Daarbij tank ik de in Duitsland gesubsidieerde E10 (Euro 95
met 10% ethanol) waarvan de prijs nog een 7 Eurocent lager is dan de gewonen
"Super" (onze Euro 95). En ik ben heus niet de enige automobilist met een
geel kenteken die dat doet. De parkeerplaatsen bij de winkels (Combi, Aldi,
Lidl etc.) zijn goed bezet met auto's met gele nummerplaten en bij de pomp
staan we soms in de rij. Meestal is er in de bijbehorende shop tweetalige
bediening, een Nederlandse die ook vloeiend Duits spreekt.

[Johannes]

Post by Ben Doedens

Post by T. Lootrek

Post by Piet Beertema

Post by Johannes

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het
experimenteerstadium, maar de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn
blijven steken.

Dat idee heb ik ook bij tankstations langs de snelweg. Bij menig
ander tankstation moet je *eerst* je pasje invoeren en je pin
intoetsen. Bij tankstations langs de snelweg lijken ze dat nog
steeds niet ontdekt te hebben. Natuurlijk zit daar een gedachte
achter, en die heet "commercie": verplicht naar de shop. Maar
dit soort commercie heeft wel consequenties: diefstal, politie-
achtervolgingen, tot zelfs doden aan toe.

Bij Shell kun je tegenwoordig je bevindingen over Shelltankstations
doorgeven.

Er zijn meer pompen dan alleen maar van Shell. En de oplossing kennen
ze donders goed, maar ze willen er om commerciële redenen niet aan.
Aangezien de veiligheid in het geding is, is dit dan ook geen zaak
van de olieboeren of de pomphouders, maar van de politiek.

Post by Johannes
P.S. Als je reageert, bepleit dan ook meteen het weglaten van het
permanente gejengel en andere muzak dat je bij veel tankstations
verplicht aan moet horen uit luidsprekerboxen in het plafond,
waardoor het beslist geen veraangenaming is te tanken (maar mijn
auto/motor heeft nou eenmaal dorst, dus je moet wel)

Waarom tank je daar dan? Overal zijn tankstations die een stukje van
de snelweg af liggen, (veel) goedkoper zijn, en jengelvrij.

En betere benzine.

We wonen niet zo ver van de Duitse grens bij Nieuweschans en doen
regelmatig boodschappen in het eerste de beste dorp aan de andere kant van
de grens, Bunde (Ostfriesland). We plannen onze boodschappen zo dat we
niet alleen profiteren van de goedkopere drank maar tanken ook aan de
goedkoopste pomp van het dorp. Daarbij tank ik de in Duitsland
gesubsidieerde E10 (Euro 95 met 10% ethanol) waarvan de prijs nog een 7
Eurocent lager is dan de gewonen "Super" (onze Euro 95). En ik ben heus
niet de enige automobilist met een geel kenteken die dat doet. De
parkeerplaatsen bij de winkels (Combi, Aldi, Lidl etc.) zijn goed bezet
met auto's met gele nummerplaten en bij de pomp staan we soms in de rij.
Meestal is er in de bijbehorende shop tweetalige bediening, een
Nederlandse die ook vloeiend Duits spreekt.

Nederland heeft op Noorwegen en Turkije na de allerhoogste benzineprijs ter
wereld.
Voor andere autobrandstoffen kan dat wat anders liggen.
Zelf kom ik nog wel eens in België en dan tank ik daar ook (lpg). Altrijd
nog goedkoper dan de goedkoopste pomp in Nederland. Vooral bij lpg zijn
procentueel gezien de verschillen groot.
Tevens van de gelegenheid gebruikmaken boodschappen te doen, loont vaak
minder, omdat in België de levensmiddelen vaak wat duurder zijn dan in
Nederland.
Maar niet bij alles en in de Belgische winkels is het assortiment vaak ook
weer anders en kun je daar gemakkelijker dingen kopen die in Nederland
zelden in het schap van de supermarkt liggen (andersom geldt dat ook, ook
voor andere landen dan België gaat dat op).

[Johannes]

Post by Piet Beertema

Post by Johannes

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het experimenteerstadium,
maar de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn blijven steken.

Dat idee heb ik ook bij tankstations langs de snelweg. Bij menig
ander tankstation moet je *eerst* je pasje invoeren en je pin
intoetsen. Bij tankstations langs de snelweg lijken ze dat nog
steeds niet ontdekt te hebben. Natuurlijk zit daar een gedachte
achter, en die heet "commercie": verplicht naar de shop. Maar
dit soort commercie heeft wel consequenties: diefstal, politie-
achtervolgingen, tot zelfs doden aan toe.

Bij Shell kun je tegenwoordig je bevindingen over Shelltankstations
doorgeven.

Er zijn meer pompen dan alleen maar van Shell. En de oplossing kennen
ze donders goed, maar ze willen er om commerciële redenen niet aan.
Aangezien de veiligheid in het geding is, is dit dan ook geen zaak
van de olieboeren of de pomphouders, maar van de politiek.

Ik weet het, maar als niemand signalen en wensen doorgeeft, verandert er
nooit iets.

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
P.S. Als je reageert, bepleit dan ook meteen het weglaten van het
permanente gejengel en andere muzak dat je bij veel tankstations
verplicht aan moet horen uit luidsprekerboxen in het plafond,
waardoor het beslist geen veraangenaming is te tanken (maar mijn
auto/motor heeft nou eenmaal dorst, dus je moet wel)

Waarom tank je daar dan? Overal zijn tankstations die een stukje van
de snelweg af liggen, (veel) goedkoper zijn, en jengelvrij. En elk
navigatiesysteem kan ze als POI laten zien.

Ik had het niet specifiek over tankstations langs de snelweg. Daar tank ik
vrijwel nooit.
De belangrijkste reden voor mij om voor een bepaald tankstation te kiezen,
is de literprijs. Ik let daar echt wel op.
De verschillen kunnen oplopen tot circa 20 cent per liter (buitenlandse
tankstations buiten beschouwing gelaten). Ongeacht het merk.
Helaas moet ik daarbij vaak dat gejengel op de koop toe nemen. Echt, ook
buiten de snelweg.

[Ben Doedens]

Post by Johannes

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het
experimenteerstadium, maar de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn
blijven steken.

Dat idee heb ik ook bij tankstations langs de snelweg. Bij menig
ander tankstation moet je *eerst* je pasje invoeren en je pin
intoetsen. Bij tankstations langs de snelweg lijken ze dat nog
steeds niet ontdekt te hebben. Natuurlijk zit daar een gedachte
achter, en die heet "commercie": verplicht naar de shop. Maar
dit soort commercie heeft wel consequenties: diefstal, politie-
achtervolgingen, tot zelfs doden aan toe.

Bij Shell kun je tegenwoordig je bevindingen over Shelltankstations
doorgeven. Zie
http://www.shell.nl/nld/products-services/on-the-road/feedback.html of
suggestie te doen van de mogelijkheid van pinbetalingen aan de pomp
te bepleiten, zodat het tanken er comfortabeler door wordt en de
klant sneller zijn weg weer kan vervolgen.
Uiteraard heb je het daarbij niet over het vermoedelijk verplicht
naar de winkel/shop te moeten worden gestuurd, want daarmee verspeel
je je sympathie.

Personeel van bemenste tankstations zoals die van Shell zijn verplicht elke
klant te wijzen op diverse aanbiedingen en speciale producten. Ze worden er
door de leiding op afgerekend mochten ze het vcrzuimen. Bij het halen van
bepaalde doelen worden kleine bonussen uitgedeeld. Voldoen ze niet aan de
verplichting dreigt het niet verlengen van het arbeidscontract.

Neem dus het personeel niets kwalijk als je in de shop wordt geconfronteerd
met personeel wat van alles en nog wat aanprijst, ze zijn het verplicht en
het is onderdeel van hun taak.

Overigens moeten bemenste pompen het niet hebben van de
motorbrandstoffenomzet, men is voornamelijk belastinggaarder voor de Staat
der Nederlanden. De winst moet komen van de shop, pas als dat onvoldoene
oplevert heb je kans dat elke pomp een pinautomaat krijgt maar dan gaat de
shop wel dicht.

[Johannes]

Post by Ben Doedens

Post by Johannes

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het
experimenteerstadium, maar de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn
blijven steken.

Dat idee heb ik ook bij tankstations langs de snelweg. Bij menig
ander tankstation moet je *eerst* je pasje invoeren en je pin
intoetsen. Bij tankstations langs de snelweg lijken ze dat nog
steeds niet ontdekt te hebben. Natuurlijk zit daar een gedachte
achter, en die heet "commercie": verplicht naar de shop. Maar
dit soort commercie heeft wel consequenties: diefstal, politie-
achtervolgingen, tot zelfs doden aan toe.

Bij Shell kun je tegenwoordig je bevindingen over Shelltankstations
doorgeven. Zie
http://www.shell.nl/nld/products-services/on-the-road/feedback.html of
suggestie te doen van de mogelijkheid van pinbetalingen aan de pomp
te bepleiten, zodat het tanken er comfortabeler door wordt en de
klant sneller zijn weg weer kan vervolgen.
Uiteraard heb je het daarbij niet over het vermoedelijk verplicht
naar de winkel/shop te moeten worden gestuurd, want daarmee verspeel
je je sympathie.

Personeel van bemenste tankstations zoals die van Shell zijn verplicht
elke klant te wijzen op diverse aanbiedingen en speciale producten.

Ik weet het. Personeel van zo'n tankstation heeft het mij zelf eens
uitgelegd. Maar het verhoogt alleen maar de irritatie bij de klant.

Post by Ben Doedens
Ze worden er door de leiding op afgerekend mochten ze het vcrzuimen. Bij
het halen van bepaalde doelen worden kleine bonussen uitgedeeld. Voldoen
ze niet aan de verplichting dreigt het niet verlengen van het
arbeidscontract.
Neem dus het personeel niets kwalijk als je in de shop wordt
geconfronteerd met personeel wat van alles en nog wat aanprijst, ze zijn
het verplicht en het is onderdeel van hun taak.
Overigens moeten bemenste pompen het niet hebben van de
motorbrandstoffenomzet, men is voornamelijk belastinggaarder voor de Staat
der Nederlanden. De winst moet komen van de shop, pas als dat onvoldoene
oplevert heb je kans dat elke pomp een pinautomaat krijgt maar dan gaat de
shop wel dicht.

Ja, het is bekend dat de omzet en de winst vooral daarvandaan moeten komen.
Maar jaag de mensen dan niet de winkel/shop uit met dat gejengel waar
niemand voor kiest en dat je thuis ook niet wilt horen als je je thuis en op
je gemak wilt voelen.

[T. Lootrek]

Post by Johannes

Post by Ben Doedens

Post by Johannes

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het
experimenteerstadium, maar de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn
blijven steken.

Dat idee heb ik ook bij tankstations langs de snelweg. Bij menig
ander tankstation moet je *eerst* je pasje invoeren en je pin
intoetsen. Bij tankstations langs de snelweg lijken ze dat nog
steeds niet ontdekt te hebben. Natuurlijk zit daar een gedachte
achter, en die heet "commercie": verplicht naar de shop. Maar
dit soort commercie heeft wel consequenties: diefstal, politie-
achtervolgingen, tot zelfs doden aan toe.

Bij Shell kun je tegenwoordig je bevindingen over Shelltankstations
doorgeven. Zie
http://www.shell.nl/nld/products-services/on-the-road/feedback.html of
suggestie te doen van de mogelijkheid van pinbetalingen aan de pomp
te bepleiten, zodat het tanken er comfortabeler door wordt en de
klant sneller zijn weg weer kan vervolgen.
Uiteraard heb je het daarbij niet over het vermoedelijk verplicht
naar de winkel/shop te moeten worden gestuurd, want daarmee verspeel
je je sympathie.

Personeel van bemenste tankstations zoals die van Shell zijn verplicht
elke klant te wijzen op diverse aanbiedingen en speciale producten.

Ik weet het. Personeel van zo'n tankstation heeft het mij zelf eens
uitgelegd. Maar het verhoogt alleen maar de irritatie bij de klant.

Post by Ben Doedens
Ze worden er door de leiding op afgerekend mochten ze het vcrzuimen.
Bij het halen van bepaalde doelen worden kleine bonussen uitgedeeld.
Voldoen ze niet aan de verplichting dreigt het niet verlengen van het
arbeidscontract.
Neem dus het personeel niets kwalijk als je in de shop wordt
geconfronteerd met personeel wat van alles en nog wat aanprijst, ze
zijn het verplicht en het is onderdeel van hun taak.
Overigens moeten bemenste pompen het niet hebben van de
motorbrandstoffenomzet, men is voornamelijk belastinggaarder voor de
Staat der Nederlanden. De winst moet komen van de shop, pas als dat
onvoldoene oplevert heb je kans dat elke pomp een pinautomaat krijgt
maar dan gaat de shop wel dicht.

Ja, het is bekend dat de omzet en de winst vooral daarvandaan moeten komen.
Maar jaag de mensen dan niet de winkel/shop uit met dat gejengel waar
niemand voor kiest en dat je thuis ook niet wilt horen als je je thuis
en op je gemak wilt voelen.

Misschien is dit beleid van Shell? Ik heb dat echt nog nooit meegemaakt,
maar ik tank ook nooit bij Shell.

[Adri Verhoef]

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het experimenteerstadium,
maar de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn blijven steken.

Dat idee heb ik ook bij tankstations langs de snelweg. Bij menig
ander tankstation moet je *eerst* je pasje invoeren en je pin
intoetsen. Bij tankstations langs de snelweg lijken ze dat nog
steeds niet ontdekt te hebben. Natuurlijk zit daar een gedachte
achter, en die heet "commercie": verplicht naar de shop.

Je weet toch dat aan benzine tegenwoordig geen droog brood meer te verdienen
valt? Dus moet men het van de productverkoop in de naastliggende winkel
hebben.

http://www.autoblog.nl/archive/2008/08/06/haleluja-pompstations-staan-onder-druk
En alsof dat nog niet genoeg is:
http://www.tankpro.nl/pompshop/2012/10/23/lectuur-verdwijnt-langzaam-uit-schappen-tankstations/


Adri

[Piet Beertema]

Post by Adri Verhoef

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Elektronisch betalen zit al lang niet meer in het experimenteerstadium,
maar de NS lijkt in de Middeleeuwen te zijn blijven steken.

Dat idee heb ik ook bij tankstations langs de snelweg. Bij menig
ander tankstation moet je *eerst* je pasje invoeren en je pin
intoetsen. Bij tankstations langs de snelweg lijken ze dat nog
steeds niet ontdekt te hebben. Natuurlijk zit daar een gedachte
achter, en die heet "commercie": verplicht naar de shop.

Je weet toch dat aan benzine tegenwoordig geen droog brood meer
te verdienen valt?

Dat lijkt nogal mee te vallen, gezien het grote aantal tankstations
buiten het snelwegennet, die in het algemeen ook nog eens goedkoper
zijn dan langs de snelweg. Vaak onbemand, maar dan is er toch altijd
nog iemand die er zijn brood mee verdient.

-p

[Johannes]

Post by iMark

Post by Johannes

Post by iMark
Verder hoor je nooit iemand over het feit dat alle apparatuur op
bijvoorbeeld stations stroom vreet. Het energieverbruik per station waar
poortjes zijn geplaatst is met zo'n 25% gestegen.

Is dat echt zo? En zo ja, daardoor? Dan moet daar eens een zonnepaneel op
worden gezet.

Ja. Ik weet dat uit betrouwbare bron bij ProRail. Het
elektriciteitsverbruik van de basisvoorzieningen in een station (vooral
verlichting) is met 25% gestegen op stations waar poortjes zijn
geplaatst. De stijging is lager wanneer er alleen in- en uitcheckpalen
staan.

Ik vind het een extreem hoog percentage, maar kan het ook niet tegenspreken.

Post by iMark

Post by Johannes
Dat instaptarief is een onding. Je moet ook nog eens in de gaten houden met
welke vervoerder men reist.

Ik merk wel dat het overstappen binnen 35 minuten over het algemeen goed
werkt. Ik zelfs regelmatig meegemaakt dat ik eerst per bus naar een
station reis, dan een treinreis van zo'n 20 minuten maak en dan verder
reis per bus, tram of metro en dat na de treinreis weer 'overstap OK' op
het schermpje verschijnt bij het inchecken.

Zoiets heb ik eens meegemaakt met de veerboot tussen Den Helder naar Texel.
Die overtocht duurt circa 25 minuten. Op de terugreis checkte ik op Texel
bij de bus uit, ging aan boord van de veerboot en in Den Helder was ik een
van de eersten die daar weer in de bus zat. Allemaal net binnen die 35
minuten! En dat gold als een overstap.
Maar op de heenweg ging dat niet op. Toen ik op Texel van de veerboot kwam,
stond de bus er al, maar was die nog dicht. Pas na 10 minuten wachten kwam
er een chauffeur aan die de bus opende. Daardoor kon dat inchecken níét meer
als een overstap gelden. Had hij zijn bus maar iets eerder geopend.... Nu
moest ik staand buiten wachten i.p.v. zittend binnen en was ik nog extra
geld kwijt ook.

Ook een terugreis binnen de 35 minuten na de heenreis, wordt als overstap
gezien, heb ik al eens gemerkt.

In het algemeen is 35 minuten overstaptijd voldoende. Maar soms is de
aansluiting minder gunstug. Vooral bij busdiensten die om het uur gaan of
nog minder frequent zijn (vooral 's avonds en op interlokale lijnen), zijn
er soms langere wachttijden.
En je kunt de pech hebben van een vertraagde of uitgevallen aansluitende
bus.
Dan ben je toch twee keer het instaptarief kwijt.

Post by iMark

Post by Johannes
Ik heb zelfs eens meegemaakt dat ik in de bus zat en op het busstation over
moest stappen op een andere buslijn. Maar dat was exact dezelfde bus, die op
het busstation van lijnnummer veranderde. De buschauffeur verplichttre mij
op het busstation - wara ik gewoon in de bus kon blijven zitten - uit te
checken en weer in te checken. Nu geldt bij zulk overstappen (binnen 35
minuten, dus je mag hopen dat de volgende bus niet pas na drie kwartier
komt) geen instaptarief, maar wie weet dit nou? En wat waren de financiële
gevolgen als ik niet voor de fop had uit- en weer ingecheckt op dat
busstation?

Interessant. Ik heb geen idee wat er gebeurd zou zijn. Me dunkt dat de
apparatuur jouw kaart had moeten herkennen bij het uitchecken. Maar best
mogelijk dat je eerste stuk voor de lijnnummerwisseling als onvolledige
reis zonder uitcheck zou zijn gezien en je volgende deel van de rit ook.
Dan had de hele rit je 2x4 euro gekost.
Wanneer het lijnnummer gekoppeld is aan de OVC-apparatuur zou dat zo
maar mis kunnen gegaan en dan heeft de chauffeur correct gehandeld.

Post by Johannes
Het zou veel eenvoudiger zijn met minder kans op vergissingen, én minder
administratie als het instaptarief wordt afgeschaft. Met als compensatie
voor de vervoersmaatschappijen bijvoorbeeld een verhoging van de
kilometerprijs met een kwart cent. Dat maakt ook kortere ritten bovendien
veel aantrekkelijker, waardoor de aantrekkelijkheid van het openbaar vervoer
toeneemt en de mobiliteit van de mens verbetert.

Een kwart cent lijkt me wat weinig, maar over de hoogte van het bedrag
kun je natuurlijk mooie gemiddelden berekenen.

Ja.

Post by iMark

Post by Johannes
Wat de strippenkaarten betreft: die hadden de onhebbelijkheid dat de na een
jaar na een tariefswijziging nog onverbruikte strippen, ongeldig werden en
je je geld daarvoor kwijt was. Dat was pure diefstal, want voor de dienst
was wel betaald. Vooraf betaald zelfs, zodat dat ook nog eens rente
opleverde.

Maar over het tegoed dat nu op je kaart slaapt krijgen de vervoerders
ook rente.

Dat is waar. Daar had ik niet bijn stilgestaan.

Post by iMark
Maar in ieder geval behoudt het zijn nominale waarde.

Dat weer wel.

Post by iMark

Post by Johannes
Stel dat je spaarbank zulke fratsen uithaalde met je spaargeld. Of dat je
postzegels (die met een 1'tje of met een 2'tje erop) na een jaar ongeldig
zouden worden verklaard. Zonder dat je compensatie krijgt....
Overigens zijn ook de grootten van de zones niet altijd onveranderd
gebleven. Zij zijn in het verleden al eens verkleind. Ook dát maakte een
strippenkaart in feite in één klap duurder, want je kon er ineens minder ver
mee reizen.

Inderdaad. Er zijn altijd ambtenaren die een methode vinden om de
reiziger extra geld uit de zak te kloppen.

Post by Johannes
Ik was laatst met een groep Fransen op reis. Tram en metro in Amsterdam. Ik
spreek goed Frans, maar heb me er maar niet aan gewaagd dat Nederlandse
ov-systeem (in het Frans) uit te leggen, zodanig dat het ook nog volledig
begrepen werd. Ik heb zelf maar de ov-chipkaarten voor mijn gasten beheerd.
We waren toch steeds samen op pad.
Het lijkt mij een ellende als toerist zelfstandig in Nederland met het
openbaar vervoer te moeten reizen. En dan een controleur te treffen die je
afsnauwt en op een boete trakteert i.p.v. zich een ambassadeur te tonen
voor zijn stad of land en uitl+eg en assistentie te biedeen.

Er wordt overigens steeds meer geklaagd over het feit dat de
kaartautomaten van NS geen buitenlandse bankpassen accepteren.

Idem creditcards. Het wordt tijd dat dit wordt verbeterd. Dit kun je je in
redelijkheid als internationaal opererend vervoersbedrijf in het
IBAN-tijdperk niet meer permitteren. Dit is middeleeuws.

Ik heb eens op een station een in Frankrijk wonende Nederlander ontmoet die
mij vroeg of en waar hij een kaartje naar Schiphol kon kopen. Hij moest zijn
vliegtuig halen. De kaartjesautomaat accepteerde zijn Franse Visakaart niet
en zelfs geen bankbiljetten. Alleen Nederlandse passen en muntjes. Maar wie
heeft er voor enkele tientjes muntjes op zak?

Mocht hij een loket hebben gevonden (dat op dta moment open was; ook dat
nog!), dan komt de volgende ongastvrije verrassing: de kaartjes aan het
loket zijn duurder! Zo word je feitelijk beboet omdat de kaartautomaat
onaangepast is en achterloopt bij de maatschappelijke ontwiikkelingen en wat
de reiziger vandaag de dag in redelijkheid mag verwachten.

Post by iMark
Het
schijnt zo te zijn dat de controleurs van NS de mensen maar laten zitten
tot het eerste station waar ze bij een loket of balie een vervoerbewijs
kunnen aanschaffen.

Dat zou niet nodig moeten zijn. Zo'n reiziger krijgt dan ook nog eens een
duurder kaartje en reistijdverlies. Maar te hopen dat hij zijn vliegtuig
niet mist, of dat het niet de laatste trein van de dag was (dan zijn de
loketten bovendien nog eens dicht).

Post by iMark
De controleurs kunnen tegenwoordig niets anders meer
dan een uitstel van betaling + boete uitdelen, ook voor nietsvermoedende
te goeder trouw zijnde buitenlandse toeristen. NS schijnt er mee bezig
te zijn om de apparatuur eindelijk geschikt te maken voor buitenlandse
passen. Maar dat schijnt allemaal vreselijk moeilijk te zijn.

Ik zou niet weten waarom. Met mijn eigen bankpas kan ik moeiteloos in het
buitenland betalen. In ieder geval binnen de EU en in nog heel veel andere
landen. Dan kan dat toch ook andersom?
Bovendien had de NS hier al veel eerder aan moeten beginnen.
Nou ja, men wilde met de Fyra ook innovatief uit de hoek komen......

Post by iMark
De grootste denkfout is natuurlijk geweest om de apparaten geen
papiergeld te laten accepteren,

Dat is in ieder geval merkwaardig. Het kan in elke parkeergarage. Waarom
niet op het station?
Gefrustreerde reizigers zijn bovendien een veiligheidsrisico.

Post by iMark
tegelijkertijd de loketten te sluiten,
nauwelijks nog mogelijkheden over te houden om bij een mens een kaartje
te kopen op het station, geen geldwisselaars neer te zetten en de
conducteurs geen kaartjes meer te laten uitschrijven.
Alleen dat laatste kan ik nog begrijpen want het is een stuk veiliger
voor conducteurs om niet met geld rond te lopen. Maar in samenhang met
alle andere maatregelen is het de druppel die de emmer doet overlopen en
toont aan dat men bij NS geen idee heeft welke effecten gestapelde
maatregelen hebben. Het overzicht is totaal zoek.

[Piet Beertema]

Toen ik op Texel van de veerboot kwam, stond de bus er al,
maar was die nog dicht. Pas na 10 minuten wachten kwam er
een chauffeur aan die de bus opende. Daardoor kon dat
inchecken níét meer als een overstap gelden. Had hij zijn
bus maar iets eerder geopend... Nu moest ik staand buiten
wachten i.p.v. zittend binnen en was ik nog extra geld
kwijt ook.

Enerzijds merkwaardig, anderzijds logisch. Inchecken doe
je immers bij het instappen, en dat doe je *bij vertrek*
van de bus. Een chauffeur heeft recht op rusttijd, en in
die tijd mag hij zijn voertuig niet onbeheerd (lees: open)
achterlaten. Strikt genomen klaag je dus over niet kunnen
instappen in een bus die buiten dienst was.

-p

[Johannes]

Post by Piet Beertema

Toen ik op Texel van de veerboot kwam, stond de bus er al,
maar was die nog dicht. Pas na 10 minuten wachten kwam er
een chauffeur aan die de bus opende. Daardoor kon dat
inchecken níét meer als een overstap gelden. Had hij zijn
bus maar iets eerder geopend... Nu moest ik staand buiten
wachten i.p.v. zittend binnen en was ik nog extra geld
kwijt ook.

Enerzijds merkwaardig, anderzijds logisch. Inchecken doe
je immers bij het instappen, en dat doe je *bij vertrek*
van de bus. Een chauffeur heeft recht op rusttijd, en in
die tijd mag hij zijn voertuig niet onbeheerd (lees: open)
achterlaten. Strikt genomen klaag je dus over niet kunnen
instappen in een bus die buiten dienst was.

Ik signaleer alleen maar aan hoe het op dezelfde reis (in dit geval een
heen- en een terugreis) met dezelfde reistijden verschillend kan verlopen.
Als het ene een overstap is, waarom het andere dan niet?
Natuurlijk heeft de chauffeur recht op zijn koffiepauze (in of buiten de
bus), maar een inconsequentie voor de reiziger is dit wel.
Een inconsequentie die er nooit kan zijn als het instaptarief verdwijnt
(eventueel gecompenseerd met een fractionele verhoging van de
kilometerprijs).

[Piet Beertema]

Post by Johannes
Ik signaleer alleen maar aan hoe het op dezelfde reis
(in dit geval een heen- en een terugreis) met dezelfde
reistijden verschillend kan verlopen.
Als het ene een overstap is, waarom het andere dan niet?
Natuurlijk heeft de chauffeur recht op zijn koffiepauze
(in of buiten de bus), maar een inconsequentie voor de
reiziger is dit wel. Een inconsequentie die er nooit kan
zijn als het instaptarief verdwijnt (eventueel gecompenseerd
met een fractionele verhoging van de kilometerprijs).

Het instaptarief is de 4, 10 of 20 euro 'voorschot' die
afgeboekt wordt bij het inchecken.
Waar jij op doelt is het basistarief. Inderdaad zou het
een hoop waanzin schelen als dat zou worden afgeschaft.
Niet alleen in de beschreven situatie, maar ook als je
bijv. een treinreis onderweg wilt onderbreken, net als
in de goeie ouwe tijd van de papieren kaartjes.

-p

[Johannes]

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Ik signaleer alleen maar aan hoe het op dezelfde reis
(in dit geval een heen- en een terugreis) met dezelfde
reistijden verschillend kan verlopen.
Als het ene een overstap is, waarom het andere dan niet?
Natuurlijk heeft de chauffeur recht op zijn koffiepauze
(in of buiten de bus), maar een inconsequentie voor de
reiziger is dit wel. Een inconsequentie die er nooit kan
zijn als het instaptarief verdwijnt (eventueel gecompenseerd
met een fractionele verhoging van de kilometerprijs).

Het instaptarief is de 4, 10 of 20 euro 'voorschot' die
afgeboekt wordt bij het inchecken.
Waar jij op doelt is het basistarief. Inderdaad zou het
een hoop waanzin schelen als dat zou worden afgeschaft.

Ik doel inderdaad op dat "basistarief", dat je verschuldigd wordt bij het
instappen (inchecken). En dat niet wordt verrekend met de uiteindelijke
ritprijs.

Post by Piet Beertema
Niet alleen in de beschreven situatie, maar ook als je
bijv. een treinreis onderweg wilt onderbreken, net als
in de goeie ouwe tijd van de papieren kaartjes.

Inderdaad. Met een papieren kaartje, dat je vooruit betaalt, staat je exacte
reistraject vast (tenzij je een dagkaart hebt), maar mag je er de hele dag
over doen.
Bij de ov-chipkaart wordt het traject pas bij uitstappen vastgesteld en in
rekening gebracht. Maar als de onderbreking iets te lang duurt
(bijuvoorbeeld doordat je onderweg besluit ergens iets te gaan eten), betaal
je wel weer opnieuw dat basistarief.
Dat kan beter.

Wie zijn treinreis onderweg even wil onderbreken, doet er verstandig aan te
overwegen of hij voor die reis niet beter een papieren kaartje kan kopen
i.p.v. de ov-chipkaart te gebruiken. Ze bestaan nog.

[Piet Beertema]

Post by Johannes
Dat instaptarief is een onding.

Maar wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon: al bij de
invoering van de strippenkaart ging er een instaptarief gelden.
Alleen was het toen nog erger, want het vereiste een actieve
handeling: een strip extra afstempelen.

Post by Johannes
Ik heb zelfs eens meegemaakt dat ik in de bus zat en op het
busstation over moest stappen op een andere buslijn. Maar dat
was exact dezelfde bus, die op het busstation van lijnnummer
veranderde. De buschauffeur verplichtte mij op het busstation
- waar ik gewoon in de bus kon blijven zitten - uit te checken
en weer in te checken.

Ik begrijp hieruit dat je ook in de bus *mocht* blijven zitten.
Dan had je een vriendelijke chauffeur, want strikt genomen had
hij je moeten verplichten om *uit te stappen*: het was immers
het eindpunt van de lijn.

Het is ook volkomen logisch. Het is mogelijk - zie mijn eerdere
reactie - dat de chauffeur aan zijn rusttijd (buiten de bus) toe
is en de bus dus leeg dient te zijn. Maar het is ook mogelijk
dat de bus onder het nieuwe lijnnummer een stukje *terug* op de
route van het oude lijnnummer aflegt. Als je dan binnen of aan
het eind van dat stukje zou uitchecken zouden die kilometers
niet in rekening worden gebracht.

-p

[Rink]

"Piet Beertema" schreef ...

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Ik heb zelfs eens meegemaakt dat ik in de bus zat en op het
busstation over moest stappen op een andere buslijn. Maar dat
was exact dezelfde bus, die op het busstation van lijnnummer
veranderde. De buschauffeur verplichtte mij op het busstation
- waar ik gewoon in de bus kon blijven zitten - uit te checken
en weer in te checken.

Ik begrijp hieruit dat je ook in de bus *mocht* blijven zitten.
Dan had je een vriendelijke chauffeur, want strikt genomen had
hij je moeten verplichten om *uit te stappen*: het was immers
het eindpunt van de lijn.

Volgens schrijft Johannes dat hij moest opstaan om uit te checken en weer in
te checken. Da's niet blijven zitten.

Post by Piet Beertema
Het is ook volkomen logisch. Het is mogelijk - zie mijn eerdere
reactie - dat de chauffeur aan zijn rusttijd (buiten de bus) toe
is en de bus dus leeg dient te zijn.

Elke vorm van klantvriendelijkheid ontbreekt in deze redenatie.
Ik vraag me af of jij de "sarcasme-modus" had aanstaan?
Iedereen de bus uit, in de stromende regen wachten en na de koffiepauze weer
allemaal om de beurt instappen?
Zouden ambulance medewerkers ook moeten doen. "Sorry, het is mijn verplichte
rusttijd" zeggen tegen iemand die een hartaanval krijgt.
Zou de bakker ook moeten doen. "Sorry, het is mijn verplichte rusttijd"
zeggen tegen de klant die net aan de beurt is na een kwartier wachten.
Zou de gemeente ambtenaar ook moeten doen na klant 738 geholpen te hebben,
als je net een half uur hebt gewacht met nummer 739 in je hand: "sorry mijn
werktijd zit er op, morgen kunt u terecht bij mijn collega".

Post by Piet Beertema
Maar het is ook mogelijk
dat de bus onder het nieuwe lijnnummer een stukje *terug* op de
route van het oude lijnnummer aflegt. Als je dan binnen of aan
het eind van dat stukje zou uitchecken zouden die kilometers
niet in rekening worden gebracht.

Ook hier ontbreekt elke vorm van klantgerichtheid.
Kilometers die een bus heen en weer rijdt, zouden nooit door de klant
betaald moeten worden. De hemelsbrede afstand betalen zou veel eerlijker
zijn.

Ik kan naar het station in Leiden kiezen voor twee routes. Kies ik voor de
langste route, dan kost me dat meer tijd en meer geld dan de kortste route.
Nu heeft de provincie er voor gekozen om in december 2012 de kortste route
(het was een stadslijn!) te strekken en door te laten rijden van/naar
Schiphol als interliner. Als "beloning" voor het feit dat er in de stad op
minder haltes wordt gestopt en ik nu verder moet lopen naar de halte, is het
tarief verhoogd.
Overigens is de reistijd niet verminderd, de snelheid is niet hoger en de
bus moet op de hoofdroute bij 3 stoplichten extra stoppen.

Het OV, met name de bus, houdt straks alleen nog reizigers over, die geen
andere keuze hebben en reizigers met een abonnement.

Rink

[T. Lootrek]

Post by Rink
"Piet Beertema" schreef ...

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Ik heb zelfs eens meegemaakt dat ik in de bus zat en op het
busstation over moest stappen op een andere buslijn. Maar dat
was exact dezelfde bus, die op het busstation van lijnnummer
veranderde. De buschauffeur verplichtte mij op het busstation
- waar ik gewoon in de bus kon blijven zitten - uit te checken
en weer in te checken.

Ik begrijp hieruit dat je ook in de bus *mocht* blijven zitten.
Dan had je een vriendelijke chauffeur, want strikt genomen had
hij je moeten verplichten om *uit te stappen*: het was immers
het eindpunt van de lijn.

Volgens schrijft Johannes dat hij moest opstaan om uit te checken en weer in
te checken. Da's niet blijven zitten.

Post by Piet Beertema
Het is ook volkomen logisch. Het is mogelijk - zie mijn eerdere
reactie - dat de chauffeur aan zijn rusttijd (buiten de bus) toe
is en de bus dus leeg dient te zijn.

Elke vorm van klantvriendelijkheid ontbreekt in deze redenatie.
Ik vraag me af of jij de "sarcasme-modus" had aanstaan?
Iedereen de bus uit, in de stromende regen wachten en na de koffiepauze weer
allemaal om de beurt instappen?
Zouden ambulance medewerkers ook moeten doen. "Sorry, het is mijn verplichte
rusttijd" zeggen tegen iemand die een hartaanval krijgt.
Zou de bakker ook moeten doen. "Sorry, het is mijn verplichte rusttijd"
zeggen tegen de klant die net aan de beurt is na een kwartier wachten.
Zou de gemeente ambtenaar ook moeten doen na klant 738 geholpen te hebben,
als je net een half uur hebt gewacht met nummer 739 in je hand: "sorry mijn
werktijd zit er op, morgen kunt u terecht bij mijn collega".

Post by Piet Beertema
Maar het is ook mogelijk
dat de bus onder het nieuwe lijnnummer een stukje *terug* op de
route van het oude lijnnummer aflegt. Als je dan binnen of aan
het eind van dat stukje zou uitchecken zouden die kilometers
niet in rekening worden gebracht.

Ook hier ontbreekt elke vorm van klantgerichtheid.
Kilometers die een bus heen en weer rijdt, zouden nooit door de klant
betaald moeten worden. De hemelsbrede afstand betalen zou veel eerlijker
zijn.
Ik kan naar het station in Leiden kiezen voor twee routes. Kies ik voor de
langste route, dan kost me dat meer tijd en meer geld dan de kortste route.
Nu heeft de provincie er voor gekozen om in december 2012 de kortste route
(het was een stadslijn!) te strekken en door te laten rijden van/naar
Schiphol als interliner. Als "beloning" voor het feit dat er in de stad op
minder haltes wordt gestopt en ik nu verder moet lopen naar de halte, is het
tarief verhoogd.
Overigens is de reistijd niet verminderd, de snelheid is niet hoger en de
bus moet op de hoofdroute bij 3 stoplichten extra stoppen.
Het OV, met name de bus, houdt straks alleen nog reizigers over, die geen
andere keuze hebben en reizigers met een abonnement.

Dat is nu al zo.

[Rink]

"T. Lootrek" schreef ...

Post by T. Lootrek

Post by Rink
Het OV, met name de bus, houdt straks alleen nog reizigers over, die geen
andere keuze hebben en reizigers met een abonnement.

Dat is nu al zo.

Dat geloof ik direct.
Sinds de invoering van de OVC heb ik nog 1 dag in de bus gezeten.
Ik heb het gevoel dat me als incidentele reiziger niet 1 maar 2 poten worden
uitgedraaid.

[Piet Beertema]

Post by Rink

Post by Piet Beertema
Het is ook volkomen logisch. Het is mogelijk - zie mijn eerdere
reactie - dat de chauffeur aan zijn rusttijd (buiten de bus) toe
is en de bus dus leeg dient te zijn.

Elke vorm van klantvriendelijkheid ontbreekt in deze redenatie.

Elke vorm van nuchterheid ontbreekt hier en in de rest van je reactie.
En verder ben ik geen ov-boer.

-p

[Johannes]

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Dat instaptarief is een onding.

Maar wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon: al bij de
invoering van de strippenkaart ging er een instaptarief gelden.
Alleen was het toen nog erger, want het vereiste een actieve
handeling: een strip extra afstempelen.

Dat klopt. En nu had men eindelijk de gelegenheid daarmee definitief af te
rekenen....

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Ik heb zelfs eens meegemaakt dat ik in de bus zat en op het
busstation over moest stappen op een andere buslijn. Maar dat
was exact dezelfde bus, die op het busstation van lijnnummer
veranderde. De buschauffeur verplichtte mij op het busstation
- waar ik gewoon in de bus kon blijven zitten - uit te checken
en weer in te checken.

Ik begrijp hieruit dat je ook in de bus *mocht* blijven zitten.
Dan had je een vriendelijke chauffeur, want strikt genomen had
hij je moeten verplichten om *uit te stappen*: het was immers
het eindpunt van de lijn.

Maar niet van de reis.

Post by Piet Beertema
Het is ook volkomen logisch. Het is mogelijk - zie mijn eerdere
reactie - dat de chauffeur aan zijn rusttijd (buiten de bus) toe
is en de bus dus leeg dient te zijn. Maar het is ook mogelijk
dat de bus onder het nieuwe lijnnummer een stukje *terug* op de
route van het oude lijnnummer aflegt. Als je dan binnen of aan
het eind van dat stukje zou uitchecken zouden die kilometers
niet in rekening worden gebracht.

In theorie wel (maar dat was in dit geval niet zo; overigens: waarom zou je
dan niet eerder uitgestapt zijn?). Maar dat "stukkie-terug" kan ook op
dezelfde lijn het geval zijn.

[Johannes]

Post by Johannes

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Dat instaptarief is een onding.

Maar wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon: al bij de
invoering van de strippenkaart ging er een instaptarief gelden.
Alleen was het toen nog erger, want het vereiste een actieve
handeling: een strip extra afstempelen.

Dat klopt. En nu had men eindelijk de gelegenheid daarmee definitief af te
rekenen....

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Ik heb zelfs eens meegemaakt dat ik in de bus zat en op het
busstation over moest stappen op een andere buslijn. Maar dat
was exact dezelfde bus, die op het busstation van lijnnummer
veranderde. De buschauffeur verplichtte mij op het busstation
- waar ik gewoon in de bus kon blijven zitten - uit te checken
en weer in te checken.

Ik begrijp hieruit dat je ook in de bus *mocht* blijven zitten.
Dan had je een vriendelijke chauffeur, want strikt genomen had
hij je moeten verplichten om *uit te stappen*: het was immers
het eindpunt van de lijn.

Maar niet van de reis.

Post by Piet Beertema
Het is ook volkomen logisch. Het is mogelijk - zie mijn eerdere
reactie - dat de chauffeur aan zijn rusttijd (buiten de bus) toe
is en de bus dus leeg dient te zijn. Maar het is ook mogelijk
dat de bus onder het nieuwe lijnnummer een stukje *terug* op de
route van het oude lijnnummer aflegt. Als je dan binnen of aan
het eind van dat stukje zou uitchecken zouden die kilometers
niet in rekening worden gebracht.

In theorie wel (maar dat was in dit geval niet zo; overigens: waarom zou
je dan niet eerder uitgestapt zijn?). Maar dat "stukkie-terug" kan ook op
dezelfde lijn het geval zijn.

Er zijn buslijnen die van woonplaats A naar woonplaats C rijden en onderweg
langs woonplaats B komen, daar woonplaats B binnenrijden en vervolgens weer
naar dezelfde plek terugkeren om daarvandaan de weg naar C te vervolgen.
In theorie zou je daar hebben kunnen uitstappen om even later weer in te
stappen in dezelfde bus op dezelfde lijn. Met een beetje pech - als dat wat
lang duurt - is het dan ook nog eens extra instaptarief.

[Ben Doedens]

Post by Johannes

Post by Johannes

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Dat instaptarief is een onding.

Maar wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon: al bij de
invoering van de strippenkaart ging er een instaptarief gelden.
Alleen was het toen nog erger, want het vereiste een actieve
handeling: een strip extra afstempelen.

Dat klopt. En nu had men eindelijk de gelegenheid daarmee definitief
af te rekenen....

Post by Piet Beertema

Post by Johannes
Ik heb zelfs eens meegemaakt dat ik in de bus zat en op het
busstation over moest stappen op een andere buslijn. Maar dat
was exact dezelfde bus, die op het busstation van lijnnummer
veranderde. De buschauffeur verplichtte mij op het busstation
- waar ik gewoon in de bus kon blijven zitten - uit te checken
en weer in te checken.

Ik begrijp hieruit dat je ook in de bus *mocht* blijven zitten.
Dan had je een vriendelijke chauffeur, want strikt genomen had
hij je moeten verplichten om *uit te stappen*: het was immers
het eindpunt van de lijn.

Maar niet van de reis.

Post by Piet Beertema
Het is ook volkomen logisch. Het is mogelijk - zie mijn eerdere
reactie - dat de chauffeur aan zijn rusttijd (buiten de bus) toe
is en de bus dus leeg dient te zijn. Maar het is ook mogelijk
dat de bus onder het nieuwe lijnnummer een stukje *terug* op de
route van het oude lijnnummer aflegt. Als je dan binnen of aan
het eind van dat stukje zou uitchecken zouden die kilometers
niet in rekening worden gebracht.

In theorie wel (maar dat was in dit geval niet zo; overigens: waarom
zou je dan niet eerder uitgestapt zijn?). Maar dat "stukkie-terug"
kan ook op dezelfde lijn het geval zijn.

Er zijn buslijnen die van woonplaats A naar woonplaats C rijden en
onderweg langs woonplaats B komen, daar woonplaats B binnenrijden en
vervolgens weer naar dezelfde plek terugkeren om daarvandaan de weg
naar C te vervolgen. In theorie zou je daar hebben kunnen uitstappen
om even later weer in te stappen in dezelfde bus op dezelfde lijn.
Met een beetje pech - als dat wat lang duurt - is het dan ook nog
eens extra instaptarief.

De voormalige Lijn 19 van de GADO (Winschoten - Delfzijl) was daar een goed
voorbeeld van. De lijn deed de dorpen Nieuwolda en Wagenborgen aan door het
dorp in te rijden, ergens in het dorp te keren om dan langs dezelfde route
terug te rijden om de weg in de richting van de eindbestemming te vervolgen.
Momenteel is het lijn 119 van Qbuzz en deze rijdt alleen nog maar het dorp
Wagenborgen in- en weer uit. Ook de rest van de route is gewijzigd. De bus,
die vroeger alle dorpen aandeed, doet nu de dorpen Nieuw Scheemda en 't
Waar niet meer aan maar rijdt zoveel mogelijk langs autowegen naar de plaats
van bestemming.

[Adri Verhoef]

Post by Piet Beertema
Was niet een van de redenen voor de invoering van de ovc het
tegengaan van zwartrijden? Daar hoor je ze niet meer over,

Volgens mij hoorde ik laatst op de radio dat het zwartrijden was afgenomen
dankzij de invoering van de OV-chipkaart.
Daarbij was ook het gevoel van veiligheid in het openbaar vervoer groter geworden,
zowel voor het personeel als voor de reiziger.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3455927/2013/06/10/Chipkaart-geeft-veiliger-gevoel-aan-personeel-openbaar-vervoer.dhtml

2012:
http://www.almerevandaag.nl/almere/article14747493.ece [Openbaar vervoer
veiliger in Almere, Gepubliceerd op 24 maart 12]
http://www.rijnmond.nl/nieuws/17-01-2012/openbaar-vervoer-rotterdam-wordt-steeds-veiliger

Veiligheidsstrategie:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/openbaar-vervoer/veilig-met-het-openbaar-vervoer


Adri ：）

[iMark]

Aan het handschrift te zien was het Piet Beertema
redenen voor de invoering van de ovc het >tegengaan van zwartrijden? Daar
hoor je ze niet meer over,
Volgens mij hoorde ik laatst op de radio dat het zwartrijden was afgenomen
dankzij de invoering van de OV-chipkaart. Daarbij was ook het gevoel van
veiligheid in het openbaar vervoer groter geworden, zowel voor het
personeel als voor de reiziger.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3455927/2013
/06/10/Chipkaart-geeft-veiliger-gevoel-aan-personeel-openbaar-vervoer.dhtm
l

Het zwartrijden is vooral afgenomen op metrotrajecten die met poortjes
zijn afgesloten.

Ook is het aantal niet-reizigers (om het eens beleefd te formuleren)
enorm afgenomen op metrolijnen met poortjes.

2012: http://www.almerevandaag.nl/almere/article14747493.ece [Openbaar
vervoer veiliger in Almere, Gepubliceerd op 24 maart 12]
http://www.rijnmond.nl/nieuws/17-01-2012/openbaar-vervoer-rotterdam-wordt-
steeds-veiliger
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/openbaar-vervoer/veilig-met-het-op
enbaar-vervoer
Adri ??